灼人秘密

同學在螢幕裡挾水餃給吳可熙，驚奇又驚喜，還在黃尚禾後面吃便當 超現實故事是要在每一場戲留下對應線索 ，導演卻死命懟到觀眾面前 ，上下半場完全的結構災難 把三個角色比喻三個圓圈 ，電影就被三個有缺口的圓圈包住 …蛤 ？… 雖然眾星雲集 ，成品破碎無章也是白搭 吳可熙是很棒的演員 ，《灼人》略壓抑和哭戲沒有把魅力表現 ，趙的前作提供演員固定空間發揮 ，此回像被運鏡帶著跑 … 很好奇「影后製造機」楊雅喆導演是怎麼調教的 夏于喬 ，綜藝感顏藝實在突兀 宋芸樺若不演學生妹 ，嘗試演張作驥的電影感覺可以 《灼人》明顯有三個電影作者手痕 1.大衛林區 2.今敏 3.戴倫艾洛諾夫斯基 《Eraserhead》的聲音設計 《perfectblue、千年女優》借鑒 《black swan》的手持 聲音可加強畫面外的提示 驚悚片、緩慢電影常用於加強空間物件線索潛意識波動（？）之類抽象表達 《灼人》聲音設計卻時不時喧賓奪主:放盤子、點火的瑣碎日常聲響刻意放大音量 ，到重點伏筆出現 ，觀眾只覺得很吵 上半場的運鏡多dolly長鏡頭，我確定是營造「看不見的動態」甚至「林區感」，敗筆是下半場的手持破壞前面的沈浸 拿預告片學狗叫試鏡戲為例 ，電影採俯視手持 ；若有考慮到前後文 ，可以指示攝影師趴下當狗與角色同高提升此戲的合力和張力 故事安排的符號與情節簡直粗糙至毫無關聯 ，導演自己看得懂啦 ，當宣傳時不停強調電影放多少符號不就變相承認故事搞砸嗎 ？ 試鏡的戲 其實出現兩次，兩次皆剪接在凌亂的下半場 ，黑人問號 …其中一場移至上半段照時序剪接 ，第二次的試鏡可以達到不安的「重複」 關於Me too、性別取向探討 …跟沒講一樣 ，拍出來當噱頭罷 ，到底主角有沒有被迷姦造成心裡傷害不重要，人會用各種方式勒索對方心態，這個大前提認清其中差別...... 《灼人》劇本的控訴因為「疤痕」直接淪為「看點」給記者宣傳 還有廁所不關燈、檯燈裡的壁虎我不願多想 ，很累 趙德胤《華新街記事》《海上皇宮》《冰毒》很明確導演敘事的武器是什麼 但... 《再見瓦城》《灼人秘密》製作的失衡 及 《挖玉石的人》《翡翠之城》《十四顆蘋果》三部不真誠的紀錄片 希望趙德胤導演重新思考自己的創作裝備挑戰一部真摯電影

每年总会有几部期待的台湾电影。或许是因为海峡对岸的电影题材，已经到了一些更有想法的方向。从2017年讲述高速公路收费员生活的电视电影《川流之岛》，到2018年话题近乎持续全年的华语首部“同妻”题材电影《谁先爱上他的》，再到2019年的今天，这部以“Me too”为题的《灼人秘密》，好像这片岛屿上的电影工作者，总在自由地拓展每一个可能性。

而除了题材之外——最重要的两位主创自不用提，缅甸裔导演赵德胤，前年因《血观音》走进大众视野的吴可熙，都是影展的常客。配角里也有宋云桦、去年影后谢盈萱、郑人硕这样的台湾新生代实力演员，音乐和声效也是大名鼎鼎的林强和李丹枫分别负责……按说已经是星光熠熠，感觉光看阵容就已经可以断定本片不会太差。

于是理所应当地，《灼人秘密》也成为了我的年度期待之一。

但距离电影参加完各大影展、在台湾本土上映近半年、也已经上线流媒的现在，虽然GH给了七项技术类提名，但豆瓣评分5.8，烂番茄差评56%……这样的金牌团队，似乎并没有交上一个令大众满意的答卷。

首度跨界操刀剧本的吴可熙，曾坦言剧中发生的一些故事是自己的亲身经历。虽然因为充满着对于《血观音》的影射而让观者模糊了焦点，但前半段那些主要来源于“工作压力”的故事，与戏外的各种八卦互相映照，反倒是契合了绝大多数社会新鲜人的心态，也没有给杨雅喆带来什么特别的污名，倒也是一种挺有趣的写法。相信在原剧本中，这个角色也会与那个更加孱弱的迷奸受害者形象更加接近，但是在赵德胤的迷影情结影响下，这种感觉荡然无存。

对于《血观音》的影射倒也算一种迷影情结，但《灼人秘密》的崩盘来源自后半段开始致敬《黑天鹅》的同性情节。突如其来的往事，又是“大胆”又“熟悉”的LGBT关系，想得都挺好，但实际上做的也还不够多。没有铺垫的情感关系，只会让观众产生疑惑，从而直接被思考拖出戏外……就算是梦中的虚虚实实，但仍让人觉得是在迎合同性议题和硬是要满足导演想要安插上的迷影情结。

同样做的不够多的，还有引起话题的撞脸双生花宋云桦和夏于乔。其实在原剧本中，并没有将她们写成“一个人”的打算，只是在网友贴图对比后，才把剧本和角色修改成了现在这副模样。只是这对不是双生花的双生花，在过于实的描绘下，变得更加分明，反倒没有如同导演意图中想表达出来的“层次”。

加上同性，再加上相像的双生花，或许也可以强硬理解成“接受潜规则”与“不接受潜规则”的关系，但就从结果来看，这段纷杂的人物关系让整部电影变得非常散乱。可能处理方式会让人想到《穆赫兰道》，但赵德胤却没有像大卫·林奇那样的逻辑支撑这段在原剧本之外新加的剧情，从而也让人没有更多的遐想空间。

除了《穆赫兰道》、《黑天鹅》，本片还被评价像《未麻的部屋》。但很显然，仅仅只是题材上的相似而已。在等待的这么长时间里，我看到了先行看过的人评价道“同学在银幕里夹水饺给吴可熙”这样的句子，当下就下意识把“同学”理解成“宋云桦”的角色，还以为会以这样充满今敏式想象力的镜头来构造这个故事。结果真的是意会错了，也高估了本片镜头的想象力。尽管戏场、病房的两场长镜头的环视感做的是挺好，整体的技术水平也没有什么可以拿出来指摘的部分，但对于一个以“在幻想和梦中寻找现实”为主题的电影，风格实在还是太现实了。而且真的难以想象，那个在《再见瓦城》中用蜥蜴隐喻嫖客的德胤，居然会这么没有想象力。

通过过于夸张的试镜争夺和“3P”桥段，可能一部分观众的猎奇心理会被满足。但恰恰能打动人的，反而是最后那段突如其来的、犹如实录的迷奸画面。在本片中，吴可熙一直为了与剧本相辅相成，一直以那个B级片的女主角来展现过犹不及的表演，而在最后的那段，她终于变回了那个吴可熙。她以那个我们最熟知的方式，展现出了一个会在工作中隐藏外在情绪，在遇到打击会崩溃、不知所措的普通女人，也让这个故事得到了一点点升华的空间。

而赵德胤，好像也终于变回了赵德胤。在最后这5分钟之外，他试图是达伦·阿伦诺夫斯基，试图是今敏，试图是大卫·林奇，甚至试图是李安、侯孝贤……但唯独不是他自己。

但这5分钟真诚的实录，真的能改变这部片的整体评价吗？

或许每个人在看完之后，都有各自的回答。但我的回答是：不能。

是的，那五分钟的细节有很多，足以推翻前面所有给人带来的多义性。就好像一个标准答案，给你解开前面所有的疑惑——但如果说前半段还算有趣，后半段发生的一切就根本不算一个“题目”。你会被故事本身赶出去，会为不合理的桥段折服，从而根本没有任何想认真解开这道题的想法。于是到最后，这个标准答案虽然好，但反而让前面的部分显得特别无意义，更加令人体会不到女主角Nina本应有的哀伤——就算有，也是这个桥段本身带来的，把这5分钟剪成一个短片，应该也会有同样的效果。

而根据访谈，这个片子剪了十三个版本，最长的版本是145分钟，而目前上线流媒的戛纳·台湾地区公映版的时长是103分钟，甚至在马来西亚上映时，还有修改了结局的特供版。预告物料里也有不少正片里没有使用的素材，比如说令人印象深刻的“电车崩溃”镜头也不见了……103分钟减去5分钟，是98分钟，那些被弃用、但又不想被弃用的素材，肯定比98分钟更多得多。

那赵德胤，真的知道自己这次想要表达什么吗？又或者是，其实知道想要表达什么，但是为了商业需求，盲目地加了不少觉得会“流行”的元素？

但结果就是，无论最初的表达是怎么样的，这个故事已经被搅得杂乱无章。

在不久前的11月23号，第56届GH奖拉下了帷幕。而在GH奖上，《灼人秘密》终于拿到了一个值得拿出来一说的奖项——“最佳音效”。李丹枫所领衔的音效制作，虽然还是被人诟病如同电影一样过于“杂乱”，但比起导演、剧本……电影本身，好像音效团队为了配合电影的调性，从头到尾用“音效”安插线索，这样大胆的尝试，的确更值得鼓励。

在GH奖公布提名之前，每个人都会觉得本片或许最能被提名的奖项是“最佳女主角”。吴可熙通过这个自己设计的角色，若能终于补上《再见瓦城》、《血观音》未能拿奖的遗憾，对于她一直不讳展露的事业心而言，似乎也是最好的安排。可为什么这么一个大胆的角色，会连提名都无法获得呢？

让我们来回顾一下提名。吕雪凤、柯淑勤都是台湾戏剧界的熟面孔，在往期金钟、金马都有数次入围和斩获。最为大陆观众熟知的李心洁，此次以严肃历史题材入围，也以“鬼后”称号闻名的她，和以话题惊悚新片入围的王净，恰巧形成了一个奇妙的“传承”关系。而最终摘下桂冠的新加坡女演员杨雁雁，这次凭借《热带雨》入围的角色与令她在两岸三地声名鹊起，恰好也是同导演的前作《爸妈不在家》完全不同，与吴可熙这次的角色一样，同样也是个需要牺牲些什么的角色。

作为一个普通的大陆观众，我恰好也只在平遥观看了《热带雨》一片，可能不足以妄议吴可熙本次未能入围最佳女主角的原因。但假设吴可熙在本片中的发挥，与吕雪凤、柯淑勤旗鼓相当，那她或许缺的是资历；如若拿她与李心洁、王净对比，可能又欠缺了一些名声和话题度；如果拿她和杨雁雁对比……

杨雁雁在《热带雨》中饰演的角色，是一位饱受中年危机困扰的女教师。在片中，她需要掀起自己的衣服，给或许绝大多数女星都不敢露出的肚子打上无数针催产素；而在《热带雨》的另一面，她又需要隐忍地扮演那个外表光鲜的成年人，学生眼中贤淑的“好老师”。但可能这个同样大胆的角色，并非能是拿她与吴可熙对比的根本原因。

在平遥观影后，几乎是我身边的每个人，都对《热带雨》好评如潮。有个朋友甚至还对我发出了这样的感叹：“我似乎是见证了新加坡李安的诞生！”杨雁雁的表演温柔、细腻，但这也需要影片本身的调性能够让她去自如地发挥。可以说杨雁雁和《热带雨》，是相辅相成。

而吴可熙和《灼人秘密》呢？虽然《灼人秘密》着实有非常多前人优秀作品的影子，但可能更多人看完还是会想起今年年初的《新喜剧之王》。虽然类型和调性都有根本上的不同，但《灼人秘密》和《新喜剧之王》有非常多相似的影子：娱乐圈秘闻、夸张的拍摄现场——还有郁郁不得志的女主角。

在《灼人秘密》里的吴可熙，跟《新喜剧之王》里的鄂靖文的角色和表演方式，几乎是完全一致的。鄂靖文扮演的如梦，与吴可熙扮演的Nina一样，在充满着机遇的都会中打拼，两者郁郁不得志的根本原因，或许只是因为她们各自的实力。

周星驰导演的《新喜剧之王》，根本上来说还是一部喜剧，如梦作为一个悲惨的小人物在里面的一切遭遇，和最后“如梦”一般的结尾，好像都能找到一定程度的解释，并为这个不甚出彩的故事带来更多的受众，让更多的如“如梦”一样拥有梦想、但却又不够好，没有机遇的普通人感到共鸣。而《灼人秘密》的野心之大，是要对标上《穆赫兰道》、《黑天鹅》的，后两部名作或许也会有关于主角“实力不足”的描写，但重点描绘的，还是女性演艺从业者在经历种种变数——最重要的是事业给自己带来的焦虑。

从一开始，《灼人秘密》的制作方针，就没有像剧本一样，让Nina成为一个为了梦想误入歧途的普通女子。被完全打散的叙事架构，女同情节，1408房间，甚至连“Nina”这个名字，都让这部电影的迷影情结更加浓厚，也能看出在制作过程中，肯定是想朝着前面所提到的种种名作的道路上走的。

但这种制作方针，恰好跟“Nina”的角色设定起了冲突。并不是说普通B级片角色就不会做关于经典电影的梦，只是这两种看上去调性相反的元素，在这部“类型片”里达到了水火不相容的程度。

自己撰写剧本的吴可熙，自然是忠于自己的想法，但她或许也没有意识到，在决定制作方针的“那个人”的一厢情愿下，忠于原初想法的表演——扮演一个B级片演员——会更加的不讨喜。但又恰好是因为前面这98分钟 “刻意糟糕”的表演，才又让最后5分钟的她，看起来是那么的熠熠生辉。她用自己的演出成就了这部电影，但这部电影并没有配上她疯魔一般的甘愿。

无论是讲女人和男人，还是讲上下属关系，《灼人秘密》似乎也有关于“阶级”方面的论点，这点好像能与同样在本届戛纳电影节展映、并最终拿了金棕榈的《寄生虫》进行对比。其实从赵德胤的前作来讲，似乎他比奉俊昊更善于去描绘在社会底层的边缘人——但因为影片焦点的模糊，这个优势还是被他自己的野心磨灭了。

而凭借本片第一次入选戛纳的赵德胤，不像凭借《寄生虫》入围“主竞赛”的奉俊昊一样。《灼人秘密》靠着对女性的关注，入选的是“一种关注单元”。而本届戛纳电影节“一种关注单元”的赢家，则是之前因删减画面在影迷圈子引起讨论的《看不见的女人》。

写到这里，我又觉得——或许也不用太担心。吴可熙是第一次写剧本，而赵德胤也是第一次拍摄“商业类型片”。对于第一次，似乎空有野心也不是坏事，重点还是要如何去学着认识自己的弱点并改进。好像能继续写下去，继续有尝试的机会，就会有更多的希望。

但我还是失望的。因为制作方针，因为杂乱无章，这部因题材、因班底备受瞩目的电影，最终还是模糊了自己的焦点。虽然因为制作素质入围了各大电影节，但成果就如凌乱的创作倾向，不尽人意。

而比起这样的创作成果，其他更多更好的电影人，应该要有更多的机会。

本片是有着“缅甸侯孝贤”之称的赵德胤导演的第五部长片，但从片子整体来看，赵导与侯大师还相差了很远。豆瓣5.5的评分也算得上中肯。正常故事片的剧情，非要套上一个悬疑片的架构。片子所呈现的出来的效果，也显得苍白，混乱，生硬和乏力。一些镜头的运用，看得出导演还是很有想法的，但运用的并不流畅。

我看本片从一定程度上讲是冲着女主角吴可颐来的，据说她还是本片的编剧。可是不知道是哪位给她设计的这个发型，真心说既显老又显丑，完全没有了「血观音」中棠宁的风情万种。不过话说回来，她在几场戏中戏里的表演还是可圈可点的。

另外，影片结尾的设计还是有一定加分的。

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一个女演员可以为了角色（上位）去到什么程度？脱衣？扮狗？还是跟导演跟老板上床？所谓的底线，其实在名利面前不值一哂。

人这一生就是为名利（名是精神需求，利是物质需求）而来。为了名利，很多人往往不择手段，甚至伤天害理。我理解，但不接受伤天害理，不择手段，还是有一条底线在，但生活每每连你的内裤也硬生生扯掉。

做直播的人难道不是有一台专用手机嘛？我还看过直播中有人用直播的手机接电话的，虽然我直播看得少。

杀狗。太残忍了。

女主吴可熙有点像任素汐（也有一点像白百何）。演技也还不错。

男助理很熟悉，原来又是郑人硕。

宋芸桦挑战了一个不同以往的角色，尚可。

很多年前，有个混影视圈的小演员传言冰冰同学为了上位可以跟剧组各个岗位的人爱爱，因为制片编导摄影灯光化妆造型等等都可以或多或少影响一个演员。当然那只是江湖传闻，而且多年前的影视圈没那么多机会，要演戏就要付出比今天多得多的代价。

导演赵德胤，终于不拍缅甸了，但却走的依然是偏门，有点《索多玛120天》的意思，当然温柔得多，但还是有点恶心。

可能是看过了《血观音》后，对吴可熙的影视作品，有了很多的期待。

看到最后，不能说是失望，只能说是无趣吧。

电影主线不够清晰，但是有戏剧味道，缺戏剧的细节与渲染。

妮娜和KIKI，3号，究竟这三人，哪个是真的妮娜，或者这三人里面虚构的是几个人

3号和妮娜扮演狗互相撕对方衣服，是自愿又激烈的

妮娜最后扮演狗到被大佬做出一些行为是闭眼中带泪的，自知却又需要这种机会

所以妮娜的真实性格究竟是被迫，还是明知圈子特意而为之，这个部分是一个悬疑点吧

混乱的部分从妈妈需要心脏搭桥到KIKI的出现，这部分可能如此生硬就是为了引出KIKI

KIKI在老家作为老师，平淡而无趣的过着

但是从自己的家庭引出KIKI的这个部分 ，编的还不够好，不够丝滑，太过生硬

包括妈妈心脏搭桥，爸爸忧郁症还有败光爷爷家产这些梗说实话，硬串在了一起

单纯表演来看，吴可熙可圈可点，表演功力了得

编剧需要下功夫

究竟是要讲当代影视圈一些行为还是说妮娜作为女主多重人格下的生活

主线太不明确了，所以好多细节还不够

赵德胤（MiDi Z），1982年12月18日出生于缅甸，祖籍江苏南京，导演、编剧，毕业于台湾科技大学设计研究所。

2018年2月，执导纪录片《十四颗苹果》；5月，担任第21届上海国际电影节亚洲新人奖评委。9月1日，凭借《再见瓦城》获得第58届亚太影展最佳导演奖。2019年4月，其执导的电影《灼人秘密》入围了第72届戛纳国际电影节一种关注单元。

第四届澳门国际影展，赵德胤和陈可辛一同担任华语竞赛单元评委，我们专访了导演，聊一聊影展评委经历和新作《灼人秘密》。

黛：您觉得这次澳门国际电影节的质量如何？

赵：我觉得这一次澳门国际电影节，国际竞赛单元选的电影，第一个很多元，不管从故事方向、议题、不同的地区、不同的文化，我觉得很多元；第二个整体的资源非常好。大家很多都是第二部电影（参赛），我是第一部电影，但是我觉得一半以上在技巧上、品质上非常成熟，都看不出是新导演。

黛：展映单元的片子您有没有去看一下，有比较喜欢的吗？

赵：没有机会去看，因为这一次我们的评审所有的时间几乎都在看电影，看完电影之后，大家还需要花一些时间讨论交流，所以相对时间比较紧一点。

黛：会去跟这些青年团做一下交流沟通，给他们一些指导吗？

赵：没有，因为当评委不适合去跟入选的导演交流，但第一个是没有时间，这次整个行程是没有时间去跟其他的电影人交流。

黛：以评委的身份参与这次的影展，之前是自己的竞赛作品展示，感受上有什么不同？

赵：自己作为一个去被评选的电影导演，跟自己作为一个去评选其他导演的电影评委，刚开始是有一些不一样，但是最后的感受是一样的，因为都是学习。不管你是去当评审看电影，或者是你的电影拿去展映被别人评选，我觉得都是去交流——学习不同的人、不同的想法、不同的意见，这对我们拍电影来说是很必要的，毕竟电影是一个集大众之力完成的作品，它需要碰撞、需要火花、需要交流。

黛：从《冰毒》《再见瓦城》到《灼人秘密》，影响风格上有很大变化和创新，是什么原因进行这样的尝试？

赵：我自己是随遇而安的，意思就是说遇到什么样的限制，就在限制下去挑战、突破、学习。至于刚好有机会，比如说特别是《灼人秘密》做一个电影的故事也好、题材也好、风格也好，是一个全然有别于我之前而做的尝试。

我觉得主要还是来自于女演员吴可熙写的剧本，因为毕竟不是我原创的，那是一个非常女性、非常敏感细腻的、一个女演员的故事。对我来说，就是一个去学习、去尝试的机会。

作为新导演，有机会去改变一下自己对电影的做法，我觉得那是很好的，因为我们还年轻，不需要先下定义说自己这一辈子只拍什么电影。而且其实也都还不一定了解自己到底能胜任哪一种电影，或者是哪一种电影更适合自己，所以我是全然开放地去学习电影，只要有机会，我觉得任何电影都不排斥。

黛：从女性视角拍摄metoo题材有没有什么难点与心得？

赵：我觉得我视角的转换难度不大，因为毕竟不管是主人翁，或是女生或男生，不管是从女生的观点去看这个电影，或是从男生的观点去看，相对而言它就是遵从剧本里面的描述；但是如果叫我去写这样一个女性视角的剧本，我肯定写不出来，特别是女演员是一个极其敏感的艺术家。

在拍摄上我觉得视角没有难度，诠释没有难度，难度还是来自于怎么样去讲一个复杂的故事，而且是在一个相较我之前比较大的团队，下面很多部门也是第一次合作。因为是在两个月之内拍摄电影，大家密切联系得像一家人去凝聚力量来完成一件事情，首先你得让大家信任你、得会沟通，我觉得这些东西反而难度比较大。

黛：在《灼人秘密》这个剧本的基础上，您有加入一些自己对这个事情的看法？或是做出一些改动吗？

赵：通常我对每一个剧本的做法都是：第一个他要落实在我们所谓的世界上每一个地方的普世价值，这些在剧情上做了一些改动；第二个就是说它要落地化，比如说整个电影是在台北和台中拍，它就要体现北部跟中部的城乡差距。

因为整个《灼人秘密》讲的是一个来自乡下女孩到城市追求梦想的故事，所以必须把城乡差距拍出来……我会做一点像这样的改变。她来自于哪里相对造就了她现在的这些痛苦？还有在城市的梳理。

黛：影片中有诸多小符号，比如女主角相似的脸，门牌号和小说原著，影像细节和片子本身形成一种关照，这个算导演的迷影趣味吗？可否具体谈谈。

赵：其实整个剧本在我看到的时候，它的初稿就充满了创伤症候群者，他们创伤后还活在创伤那天晚上的世界，所以创伤症候群的这个女主，有些时候基本上是痛苦、虚实不分的。

我们利用了她所经历的时间、地点、声音、人物、实物、甚至颜色，来暗示整个电影的叙事是虚实交叉的，可能电影刚开始，故事就结束了。这个人已经去了影展变成了大明星，但是她在她的噩梦里面永远反复地经历她未成年前试镜的侮辱、还有性侵……种种的痛苦，让她又重新打破时间的顺序。

我们跟着她重新从零开始，从一个默默无名的网络主播，变成了出名的女演员，但是在变成女演员的过程中，她其实是受到了侮辱跟伤害，但是这些伤害跟侮辱她不能讲出来，所以整个电影她用各式各样的心理感受到的、眼睛看到的……来暗示观众整个时序是错乱的。

整个电影是在讲这个人的创伤，但是同时又跟着这个人重新游走在她创伤里面。所以比如说她在某个场景看到某个昆虫，别人是看不到的，只有她自己能看到，这个东西也是我们在做剧本前调的时候，在做一些创伤症候群者的访问时，从他们的举止里面、反应里面所捕捉到的一些信息，让这个剧本扎实地连接到真实的状况。

关于颜色的使用，因为整个电影里面有戏中戏，是关于拍电影中的电影，关于一个女演员，她作为一个艺术家创伤、创作的旅程。我们在电影世界看到很多大导演拍摄关于创作痛苦的电影，比如说费里尼的《八部半》，特吕弗的《夜以继日》，还有《冥王星时刻》，但是我们很少看到整个创作的旅程。

电影诞生是由一个女演员的角度来看的，它好玩在当你看到演员的表演时，我们觉得这个演员也痛苦，也疯狂，也情欲，觉得她演得很真实，但同时我们也意识到她演这些疯狂跟痛苦的背后，其实她必须要身心付出代价，痛苦这个东西是不是会对演员的某些身心健康有一定的影响？

而作为一个导演跟创作者，我们去把演员的痛苦真实的逼出来，用的方法到底是什么？这些东西都是在这部电影里提出的一些问题跟讨论，我自己看到这个剧本的时候就觉得非常原创，非常大胆，甚至我们在剪接的时候，我就觉得这是一部会冒犯一半人的电影，是两级化的电影，但是我觉得它很值得去做。 特别在华语片，我觉得它是一个好玩的题材，至少对我个人来说是没有尝试过的东西，它有可以学习的地方。

黛：吴可熙的表演某种程度比较夸张，是否刻意为之，演员调度上做了哪些功夫？比如那场学狗叫的戏。

赵 ：我觉得整部电影的表演对我来说，还是遵循我们的讨论——电影刚开始故事就结束了，我们其实是跟着一个人受伤的躯体去感受他痛苦的过程。一个人在噩梦之间反复游走又醒过来的这种张力、痛苦、压力……使演员的表演必须在那种紧绷、痛苦、疯狂的状态中。

她的时间顺序不是生活化地叙述一个人从零到成功的过程，她要学习一些变化，在不同职业作为网红、或面对家人、或面对朋友、或面对不同的东西……但是那些变化相对于看的人来说，整部电影的痛苦是会被放大的。

大家可能觉得100分钟里面的痛苦就是100分钟，当然如果数学跟科学的去看，其中的30分钟是没那么痛苦的。这也是好玩的，我觉得一部电影中所谓的这些痛苦的表演若是感受太强烈，会掩盖所有关于不痛苦的那些感受的细节，因为整个电影的结构，它的结尾都是会让某些人是坐立难安的。

黛：您毕业于台湾科技大学设计所，出生缅甸。成长学习经历对您的拍摄创作有何影响？

赵：我自己学的设计是工商业设计，我从高中就是学美工的，美术对我的影响非常大。因为从我第一部电影到第五部电影，之前都是两三个人拍摄的，每部电影成本就在差不多四五千美金以下，并且在缅甸限制性的电影拍摄天数少。

而电影是一个科学的东西，它不是说拿一张纸出来画一画就能够完成的，它需要器材、需要剪辑、需要各式各样的专业来完成，我学习设计的背景刚好对色彩、对影像有某些基础，所以我现在拍电影的好处就是说沟通很快。因为我自己就做过美术、做过服装、什么都做过，所以当跟每个部门沟通的时候，可以在限制下，有很精准的色彩计划。

比如说《灼人秘密》就有一场戏，只要呈现60年代的建筑，但是我们又要讲究虚实不分，不想把50年代做成都是旗袍、都是那种古色古香的建筑，所以就得去找实景来打造。

我们可能没有钱在摄影棚盖整栋楼，所以我们就盖一片，它是一个平面的，当镜头拉出来的时候，才看得出来；在特写的时候，会觉得是在另外一个世界。这些东西是很精确的，需要美术去做，但是美术也不会想到，可你作为导演，必须想到我为什么知道这些细节的落实和执行，那是因为我就学这些东西。

黛：看到您在戛纳和昆汀有很好的互动，一起看了《南方车站的聚会》，他还来看了你的电影，可以分享一下细节吗?

赵：那一次是看刁亦男导演的电影，刚好他坐在我旁边，然后跟我聊了一下，当时他也在一些报导上看过我们的电影。主要是他在做的《好莱坞往事》是关于一个电影中的电影或者演员，我们的电影是关于一个电影中的电影，还有女演员……

所以相对于他做研究，会时常看到我们的东西，所以他就好奇，他来看了之后刚好我们住同一个旅馆，每天早上会稍微聊，他是一个对电影知识非常渊博的导演。

然后《灼人秘密》到现在为止，我想不管是影评人或是一般观众，很多人还是有很多疑问的，但他可能是少数的、唯一的对整部电影都没有疑问的人，因为他会在每天的聊天中来给我拼凑说是不是这样？所以他是看得最准确的，而且他也只是看一遍，所以他的观影是很细腻的，他的电影知识很厉害。

黛：您后面还想尝试怎样的题材和内容？

赵：我自己对电影的态度全然是一个只要有机会去尝试，任何电影都不排斥。因为我相信你只要诚实面对自己的情感，努力的去做，我觉得做任何一种电影;商业电影、主流电影、类型电影，或比较更小众的艺术电影纪录片……

其实都会一样，它都是能展现你诚实的情感、你的价值观、你的家庭背景、你的根源、你的文化的。所以我其实不会限制想象自己会是哪一种导演，或是拍哪一种电影……因为你都需要去学习，开放的学习。

专访导演赵德胤：演员也痛苦，也疯狂，也情欲_腾讯视频

采访：刘小黛 拍摄：荼白 编辑：Daisy

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