主持人:@donnie
助理主持人:@Carter
场刊嘉宾:@赵小毯、@Leo、@脏脏豆、@Lolita_hsh
特邀嘉宾:@子夜无人
大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第8天第1场,我是主持人@donnie,第1场我们讨论的电影是吉姆·贾木许导演的《咖啡与香烟》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 脏脏豆
3分,贾木许这种废话影像真的很有辨识度,有时候跟不上语言的流动,但却无比迷人。黑白方块上冒着热气的咖啡搭配香烟,讲述人世烟火故事。
场刊嘉宾 赵小毯
我给的2分,跟《地球之夜》一样同样是短片集合的电影,相比之下大部分短片的稍显无聊、但是黑白的影像配合着咖啡香烟般的节奏实在挺有韵味的。
助理主持人 Carter
我给了两分,这是我第一次看贾木许。《咖啡和香烟》作为麦格芬连接着短片,在变化的生活母题中让主人公保持了恒定的运动轨迹与处事态度。
场刊嘉宾 Lolita_hsh
4分。喜歡,很輕盈很有灵气。tom waits和jack white等音樂人的出現讓人驚喜。對於初出茅廬、預算不多的新電影人來說,是一個很好的借鉴。
场刊嘉宾 Leo
两星,跟我所期待的贾木许有太大的出入,虽然预料到了短篇集一定是很参差的,但是全部短篇里除了第五个之外,其他的都没有让我有什么波动。
贾木许的咖啡与香烟拍摄时间横跨了将近十年,剪辑与后期又花了7年有余。贝尼尼的片段是在1986年拍摄完毕,而威兹和波普的片段在1995年才收工。大家觉得贾木许在将这些时间跨度极大、叙事内容跨度也很大的短片合集融成一部合格(或者优秀)的95分钟电影吗?
场刊嘉宾 脏脏豆
原來跨越了這麼久,不過的確感覺有些片段的變化有點突兀,或者重複(或許這一點就像生活,不斷過來詢問要不要加咖啡的侍者,瑣屑的寒暄)。串起來這些短片的是貫穿始終的咖啡,香菸和黑白格吧。我個人來看可以算比較優秀的作品,散發出的悠長氣韻很好。
场刊嘉宾 Lolita_hsh
我覺得是合格的,貫穿始終的線索始終是咖啡和香煙,而且這兩個元素都有用在點上。敘事風格、影像風格,也有保持一定程度上的一致性。內容確實各式各樣,但都包含賈木許特有的一種冷冷的幽默。
场刊嘉宾 Leo
对我而言,如果不是第五个短片的灵光一现,这部片子对我而言就是不及格的,我并没有从所有短片里提取到咖啡与香烟的关键之处。
你会觉得影片有一种学生对话练习的稚嫩感嘛还是说喜欢这种充满可能性的实验感?
场刊嘉宾 Leo
相反我倒是喜欢这部片子里的沉默时刻,这部里几乎所有的对话时刻都没有让我沉浸。
场刊嘉宾 Lolita_hsh
我感覺對話而言還挺有功底的 就是看似簡單 其實不好寫...
场刊嘉宾 脏脏豆
包括文學寫作也是,對話要寫得自然真實是很考驗作家功底的,反正雙胞胎那段我覺得寫得非常好,狠靈,所以我可能偏向後者。
助理主持人 Carter
贾木许的对话我觉得是有侯麦的影子在的,或者说侯麦为所有文学性的对话都打下了基础。两个人,几乎静止的对话中,往往有着第三个人的影子。我也不清楚别的贾木许是不是这样,但是这部电影里,几乎所有的主角在对话时已经认识对方,在聊天时,即使画面是单调的,聊天内容却经常包括着他们以外的事情。这一点上我觉得是候麦在语言上比较明显的特点。但是也不是说一致。
场刊嘉宾 赵小毯
我反倒在观看的时候想到了洪常秀。
助理主持人 Carter
贾木许的短片给我一种轻盈的感觉:两个人直接可能有过节或轻视,但是他们都不从对话里取得东西、也不从里面引发什么刻苦铭心的道理。似乎只为了情绪甚至只是嘴炮。
主持人 donnie
我是觉得相比较而言贾木许会把更有趣的人物设定放在一起,每个人从行为习惯到语言习惯都有很强的特色,自然而然戏剧性产生在人物之间。我觉得候麦的人物会更日常一些,法国和美国人讲话差别还是挺大的。
场刊嘉宾 Lolita_hsh
賈木許設計感更強一點。
场刊嘉宾 脏脏豆
這種對話密度大的我很容易聽完就忘了……
助理主持人 Carter
我反而觉得设计感没有洪常秀或者候麦重。尤其是凯特那一段,演员的空间还挺大的。
场刊嘉宾 赵小毯
洪常秀擅长通过文学性的对话将生活性的内容和人物的情绪带给观众、贾木许则通过剧情对话的设计风格带来感受。
主持人 donnie
对就这种美式嘴炮哈哈哈哈,感觉候麦的人物和事情更日常和常见。
场刊嘉宾 赵小毯
可能贾木许话痨。确实很嘴炮,不像洪尚秀和侯麦,几句就是几句,他们的停顿是有意义的。
助理主持人 Carter
一看就是美国人拍的,伍迪艾伦也是这样愤世嫉俗地叭叭叭叭个不停。
场刊嘉宾 赵小毯
跟同性恋一样话多。
那大家最喜欢哪个片段呢?
场刊嘉宾 Leo
第五个,服务生每次询问的尴尬时刻对我而言都充满了魅力。他越是想要打破这种尴尬的沉默时刻就会让我越兴奋。某种程度上这个waiter是我我的一部分,所以这几分钟是属于我的电影时刻,唯一不同的是他失败了我成功了
场刊嘉宾 赵小毯
我最喜欢Cate Blanchett那段,好美。一人分饰演两角的塑料姐妹,好姐妹的感情就像塑料花特别假,但永不凋谢。非常icon惹,没有想到贾木许这么会写,笑死我了。像是Cate Blanchett的两种戏路,非常喜剧惹,那段我可以给满分。
场刊嘉宾 Lolita_hsh
Jack White那段,
场刊嘉宾 脏脏豆
雙胞胎!
场刊嘉宾 赵小毯
但是这么多短片实在一大段有点无聊。
场刊嘉宾 脏脏豆
可以刪去幾個嗎?
特邀嘉宾 子夜无人
其实短片集这种东西,我觉得就是有天花板的,永远很难给到最高的评价。
助理主持人 Carter
《偶然与想象》我觉得还挺好的,虽然只有三个短片。
场刊嘉宾 脏脏豆
《偶然与想象》很好哇。
特邀嘉宾 子夜无人
《偶然与想象》难道不是长片集吗?
助理主持人 Carter
我本来还想说《云上的日子》但我觉得那个更长了。
大家最讨厌哪个片段?
场刊嘉宾 Leo
其实没有特别讨厌的,只是会觉得有的部分太平庸了。
助理主持人 Carter
不是特别喜欢最后一个 虽然有一种打破第四面墙的感觉 但是我觉得作为收尾稍微有点草率了。
场刊嘉宾 赵小毯
一大部分都讨厌,老人那段也好讨厌,黑人好讨厌,虽然我自己就是黑人。
助理主持人 Carter
老人那段确实不是很搭其他的片段。
场刊嘉宾 赵小毯
老人有点硬cue的意思,不如找我演了,我一首咖啡一只香烟和姐妹大聊自己做小三历史,吐槽社会对小三不公(不是)。
其实在作业中对话练习练的不仅仅是对话,还有拍摄正反打的方式,大家觉得贾木许在电影语言上有尝试和努力吗?
助理主持人 Carter
我没有记住什么特别有意思的运镜,也可能是演员都演的太好惹,导演用了很高效的正反打、放大、一点蒙太奇来最大程度凸显演员和台词。
场刊嘉宾 赵小毯
我没有太大印象、我的关注点基本都在演员的对话上了,可能和正反打比较多有关系。
助理主持人 Carter
不过看杂志的女人那一段,我觉得贾木许没有给服务员单独的镜头,而是让服务员反复进入女人的固定镜头,还挺不戳的。然后那一段短片唯一一次切机位好像就是女人给新的咖啡加糖,也体现了这种额外步骤带给女人的不快。
主持人 donnie
比如说何时用正反打何时同框,我觉得导演是有所考量的,比如双胞胎永远是同框的,没有一点正反打。
场刊嘉宾 赵小毯
但是双胞胎要是正反打的话感觉会看头晕,同框反倒更容易对比。
助理主持人 Carter
因为他们语速快是吗?我觉得应该是因为双胞胎在很多方面的语言都有对称性,正反打会削弱那种相似但不相同的感觉。我是这么理解的。但我也没拍过短片我也不是特别懂:(
场刊嘉宾 脏脏豆
喝咖啡的女人那段很有趣,也很寂寞。
主持人 donnie
喝咖啡里面那个服务员好好笑哈哈哈一直想接近她。
助理主持人 Carter
对,我其实一直想问加州(我记得背景好像是加州)哪有这么好的咖啡馆,我住洛杉矶三年咖啡店服务员只有在买单给小费的时候才会出现。
主持人 donnie
而且这位女士一直在看枪械杂志救命,爱住。
#FIFF23#DAY8的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
咖啡和香烟这两样东西,前者我爱到上瘾,后者痛恶之极。后来我发现自己把这些都当作文化上的象征、精神上的依赖。每天上班开工前必须来一杯咖啡,下午亦然。可是有人对我说,咖啡和香烟本身是没有含义的,只要享受它们就好了。
1. 两位好像只知道彼此姓名的人,一个近乎神经质一个算是木讷,同时出现在一个咖啡桌旁;一人疯狂的用抖动的手不断将咖啡送到嘴边,一个被动的反应着眼前出现的所有状况。被动者说对马上要看牙医表示厌烦,对面的人表示并不反感看牙医,最莫名的的一幕发生了,被动者主动提出将看牙医的凭据转赠于此人。
2. 互相不对付的兄妹在音乐品味上一致对外;
3. 两位乐手理应热切的对话因一者的冷漠草草结束;
4. 两位或执迷于香烟或执迷于咖啡的老兄弟相互劝诫彼此戒烟戒咖啡;
5. 一位优雅的丽人不断被可能是钟情于自己的服务生打扰看枪械图册;
6. 一人想与许久不见的朋友叙旧却被误以为有事相求;
7. 感叹着相见恨少的表亲却只剩血缘的联系;
8. 一个热衷于特斯拉研究的小伙子被基本漠不关心于此的女伴指出仪器的错误;
9. 当红演员漠视本可能与自己是表亲的热情老演员,直到发现此人与著名导演是好友;
10. 注重健康的武当说唱团体的成员分别指出一道严肃一道调侃的喉咙治疗方案,因为某些原因当服务员的比尔穆雷认真的采用了调侃的方案;
11. 向往上层生活的老中产面对安于现状的同伴提出以咖啡为香槟的畅想
十一个小片段用一点点夸张重复的手法把我们生活中那些尴尬乏味无聊敷衍的场景再现,我都记得当年观影时多片段六最有感受。
It’s a good movie that worths us spending one and half hour to enjoy it quietly though I felt a little bit boring at the very start. But the more I watched, the more I got attracted by these “common and unique” people and their stories or like some clips of their lives.
I am impressed by the cuts like twins, those things ll kill you, Renee, no problem, cousins(both) and Champagne though actually not so clear about what exactly the stories are. But maybe we just don’t need to understand everything I think like there is no answer to our lives and no need.
Anyway, I will go back to watch it again in some time to get to know more maybe.
在普鲁斯特混迹巴黎贵族圈的那些年里,这些贵人们对他的一个主要印象是:奉承。事实如此,他需要自己被接纳进他们的小团体中。某位伯爵今日家中举办了一场舞会或沙龙,第二天普鲁斯特来到这里,将主人的男侍拉到一旁,仔细问询昨天有哪位公爵、伯爵夫人到场,说了什么,又有哪些近来流行其间的俏皮话等等。最后,颇为满意的马塞尔给了侍者足够多的小费,以致于作家逝世时,主人诧异地望着身旁痛哭流涕的侍者。
与此相反,普鲁斯特在其书中对这些贵族们既批判又否定。
含混地说,前者的表现正是在为后者日后写作积累现实素材,而若细细揣摩,我们或可问一句:若非如此,普鲁斯特还能怎么表现。奉承的意思是当他人在表现时,你赞赏他,结果就使他更喜欢在你面前表现了,久了,自然的倾向就是喜欢你而当作朋友了。奉承显然有意为之,更自然地表现是与面前的人一样表达自己。
表现(表达)自己有什么不好——听者不理解或不以为然更不想听。不理解无需赘言,已是人交往的常态。片中十一段对话无一不以此为基础,倒是彼此忽然理解了反而不正常,惊讶莫名,转而变得狂喜,相见恨晚了。更深沉的说法是“士为知己者死”。
十一段场景里,所有人物很明显的一种内在情绪流露是不安,为消除这种不安,才开始闲谈。本无聊天的欲望,然而不得不聊,谈话者说出的话亦本没有意思——例如巴黎咖啡馆的场景,一个男人约他许久不见的朋友相见,朋友来了,他只在默默地抽烟喝咖啡,朋友觉得坐立不安,于是一再问他是不是有什么事——但听者认真了,这样谈话就越发紧张起来。作为观众我们自然能够感受到说者无意,不会纠缠于他(她)话里的意思,但一旦成为当事者就不行了,做不到不在意话中的“别有含义,或他指”,为什么?这十一段对话中,谈话双方的关系各异:朋友,陌生人,初次见面,客人和侍者,同事,表姐妹,双胞胎等等。但两类最为平常的关系不在其列:夫妻,父子(母子)。原因在于处在这样的关系里,面对面坐着便不会有不安,也就不会有基于其上的种种表现了。
为何不安呢?其实以上两种关系里只有夫妻关系离那种不安最远。夫妻间彼此熟稔且甚于父子(母子)这样理应相知的血缘关系。子女于父母面前往往收敛真实自我,只表现父母期望的样子。夫妻间就不能,朝夕相处又同床共枕,真实的自我忍住不显露几无可能。至少也是真实的一部分,至少,是面对面喝咖啡又不说话而彼此不会感到不安的部分。
有几段谈话中当事人说咖啡不该喝烟也该戒了,然后忍不住津津有味地喝回味无穷地抽。咖啡因尼古丁不好,但其好的一面足以慰藉人心使不好的那面苍白无力;真不好的是爱情,但人人更趋之若鹜,至少,要趋之若鹜一遍,才好对爱情(自己)冷嘲热讽;况且爱的对象是一个人,失败,爱情的现象忽然弥漫得无穷大,如此文学艺术等等——这样看,它是好还是不好呢?这里似乎有一个潜在的真理被设为生命的属性之一,无论以理性的名义承认与否——生命的意义不在于健康长寿。
夫妻间相处地自然使不安无以产生,理性非理性的状态共同组成眼前、你与之朝夕相处的这个人;影片中人物的关系没有紧密到这一层。或可直质疑所谓“紧密”:致使在他人面前只虚伪地表现理性而礼貌的一面、掩藏压抑另一面的是什么?是以为此一面不阳光,琐碎,甚至不正常、不可理喻,于是担心对方妄加评判;一言以蔽之,这恒常存在的一面普遍不被人理解和接受。
然而即便是夫妻这恒常的一面也无可表现殆尽,不能,也不可能。《巴黎最后的探戈》中,马龙白兰度饰演的丈夫保罗,面对自杀身亡的妻子遗体时,悲恸欲绝地说了这一句话:“我他妈就是再当你二百年的丈夫也根本不了解你”。他始终不明白共同生活多年的妻子为何自杀。向人们完全表露自己的危险就是使人远离你,你也愈来愈远离众人,因此真实骇人,尼采即是一例。
所谓真实亦是相对真实:你是一个真实他是另一个真实,两个真实并行而悖:到底是两个不同个体。“呼唤与被呼唤者很少互相应答”,那么生命的孤独是宿命而无解的了,因之独处之必需一如自由之呼吸,所以十一个场景下人的表现近乎必然。
可在爱(恋爱婚姻)中我们做到了最大限度的表露自己,要知道孤独是宿命,但我们逃避宿命,需要孤独又逃离孤独,渴望安定又须要不安,生命的另一个属性似乎昭然若揭:永不安宁,以各种理由永不安宁。爱是一个“借口”,“借”此“口”彼此表达真实的自我。而以爱的名义表现真实仍在一个小氛围中,大氛围——人人或社群氛围里彼此默契又安心地表露真实要“借”什么“口”呢?
爱不可能,爱人人是理想、浪漫主义,是对人的无知——这岂不是说这样的氛围里须对人有知,将尽可能真实而繁复、不可穷尽的人性知识纳入意识背景中,几与意识形态相近了;这知识哪里来,又恰是自我每一步真实的表达感受得来,抑或文艺作品(两者互为补充)。但即便夫妻,彼此的真实已在使对方忍耐了(因为爱)。人人之间无能谈爱,欲望利益又成交易,影片中有一段是两位影视界男人的对话:当一方觉知或自以为另一方出于利益才表现出热情与亲昵时,他即感鄙夷与嫌弃。
爱情之间的吸引力是超功利的,纯粹是人本身的魅力,当然爱情眼中的“魅力”大多具有私人性,但魅力的含义能够超爱情而存在。魅力是美:外表美人格美无不使人怦然心动,眼界之内豁然清新。十一段场景中唯有一段自始至终只一位貌美的女性独自喝咖啡抽香烟,与之产生对话或试图进行交谈的是咖啡店一位男侍;最初,他例行工作地贸然为她蓄满咖啡,事实她并不需要,他破坏了之前她咖啡的浓度及色泽,为此他感到很抱歉,沮丧地走开,但接下来每当镜头从她面前拉至更广,他便步态踯躅地走进来,一手提咖啡壶,对她欲言又止,神色也犹豫紧张,语焉更是不详,如此三番五次。能够猜度的是他想向她表达歉意,但又不仅如此,他被她的魅力攫住了而不知如何是好——想搭话而无勇气、更不知怎么表达。
外表美尚好言说,穿衣打扮即是;人格美就难了,其不仅统摄了外表美且醇厚十足,既有道德的属性又超越其上,看上去甚至与理想的德行正相反,你可以称之为“自由”,而自由是什么呢,这偏又是起腻的话题了。
偷偷告诉大家一个意想不到的真香定律:消音对白,只保留BGM的打开方式,会让整部电影会变得更加高级!(真的不骗你,快试试吧!)→_→
2021.8.31深圳車禮司空間放映,我們看的就是這個特別的版本!如果不是之後看到了有聲的原片,我們就先入為主了。(不,已經先入為主了!)相比很多話的原片,消音版更加讓人專注人物的神態表情、言行舉止,以及桌上的咖啡與香煙的狀態,有種無聲似有聲的魅力。而且讓BGM也更加突出了,本來BGM就很出彩,因為賈木許本人也搞音樂,配樂是真的很棒!
这个电影🎬是部默片,用十一部與咖啡和煙相關的短片構成了整部電影,所以這是一部桌子上的電影。故事主人公主要都是有名的歌手和演員,他們在不同場所談論咖啡與煙(也喝、也抽),其實也是在借機說自己的故事,談論更多的關於生活、關於人生、關乎自我的話題。什麼是故事呢?兩個人坐著什麼都不說,什麼都不做,那也不會有故事。而咖啡與煙便構成了故事的衝突,有了它們,自然而然也有了聊天,有了內容,也有了故事。
這部電影是幽默詼諧的,但也給人很多留白和思考。思考聊天場景下,每個人物的個性及命運。演員的表演很細膩,非常傳神!有的短片肢體語言、神態表情非常豐富,消音後十分接近喜劇默片。
很喜歡的電影!最後大家討論都說,因為消音,選擇多加一分!
不错。有几个把我逗死了,有一些真是时态讽刺,让我看了很难过,因为现实就是那样子,谁有钱了,出名了,他就会跻身上流社会,他曾经的朋友和亲戚顿时就变得无话可说。
We are the generation of coffee and cigarettes.And we've lost track of the world.
Misunderstanding on minor matters ceases conversation and drags people back to polite small talks about coffee and cigarettes. || show off turned out to be humiliation || we're envious of each other.
冲着tom waits去的
向往已久,果然不失望。 咖啡与香烟,友谊的代表,微剂量鸦片,一黑一白却绝非非黑即白。十一幕从容的对话,微妙的冲突或对峙,友好的打趣或讽刺。不分早晚,无论场合与身份尊卑,每寸光阴的气氛都因为咖啡的热气与烟雾之缭绕而变得温暖悠扬,让人慢慢上瘾。 http://www.56.com/u47/v_NTg2MzYyODQ.html
贾木许这是Cosplay神神叨叨的伍迪艾伦么?第三个故事,伊基·波普Iggy Pop和汤姆·威兹Tom Waits这对老朋克互相埋汰音乐和他们为庆祝戒烟而抽烟挺逗的。第七个故事,凯特·布兰切特一人分饰际遇迥异的姐妹俩演技太出色。第九个故事,好莱坞势力生态学。一人一颗星吧。
黑白影像,以咖啡和香烟为主题,串起十一个故事,人人都需要情感宣泄口。PS:cate一人分饰两角,性格迥异
我发现往往在某种小众类型片里,总能神奇而巧合的汇聚了散落地球角落但品味如此一致的导演,数量稀少,质量超高,吉姆·贾木许荣膺其中一员——不羁而自信,谐谑而睿智,看破不说破,戛然而止即是点到为止,观看体验特别美妙,以导演的灵感引发了观众的灵感——话说这11个黑白片段,用coffee和cigarettes串联达到主题统一性,这思路我要借鉴在日常拍照里,试一下用无关而游离的意象串联本不相及的画面,说不定有新的收获;最后贡献一句web1.0时代的网评:“大师,学习了!”
11个短片,一半以上很无聊的臭贫,尤其是前面一半。凯特布兰切特那段太亮了(简直是[蓝色茉莉]的故事原型啊);最好的肯定是[Cousins?]那个微妙的尴尬关系,结尾段[Champagne]也不错。
短片看似是一种easy way out,但是要真的拍出味道还真是不简单的
贾木许 林奇 昆汀的电影 都是与结构驱动相对的人物驱动型电影 几乎所有贾木许电影中的人物都有一个不自觉的欲望对象 那就是寻找百无聊赖中的意义 或者好歹打发掉无聊的人生 因为他们本身已浸在时间漫漫的无聊之中 这几乎是贾木许的电影原型
这可能不是你爱看的电影,却是一部耐看的电影,可以让你花上一个两个甚至许多个下午无所事事的慢慢品味其中绕有趣味的段落,就象片名一样,抽着香烟喝着咖啡,这种情调和韵味感是悠然自得的。如果你还知道tom waits,iggy pop,white stripes那就更有意思了
非常喜欢 另外有明显的穿帮,是故意的吗われわれは(コーヒーを飲みながら)なんて意味ないことをダベっているのだろう!
Interesting (which is enough). Still, nothing more.
我好喜欢啊! 不光是话痨的力量, 那些眼神和小动作也很值得回味, vibe营造得自然真切随性又恰到好处. 最喜欢的两段是Waits和Iggy Pop奇怪的chemistry, 以及Steve Coogan的市井celeb相. Blanchette一人分饰两角倒并不令人兴奋. btw, Jack White那段里, 贾叔是不是把自己挂墙上了...
为嘛我只看到了一段。。10分钟....没有字幕..画面模糊...我大概懂了把....咖啡和香烟是很神奇的配搭.....dont you like it? N次的话题开始...
咖啡与香烟只是谈话中遭遇尴尬的缓冲,影片的主角是闲谈,透过这些细琐的话语,透视人与人之间关系的微妙变化与进展。
Iggy Pop VS Tom Waits.....Benigni跟Waits亦种了個情緣.....
4.5煙不離手,咖啡不離舌尖,平日生活裡隨處可見的,可摸的,如同十個故事的叨逼叨,煩到不行卻還是需要它來調劑生活中的無所事事。香煙+咖啡聽說致癌,但誰又能抗拒這種慢性自殺的生活呢?
众多关于咖啡香烟的小故事拼凑而成的一部短片集。影片的众多故事中有贾木许特有的幽默,有人与人之间尴尬的人际关系,更有贾木许终其一生都在探索的人与人之间交流的不彻底和生活的虚无感。以前特别喜欢布兰切特的那个故事,贾木许的疏离体现的淋漓精致,后来才发现最后那两个老人之间的故事最打动我。