个底层社会常常揭露资本主义最本质的面,如果交易合法化是一个漫长的征程的话,那么如果合法,那交易必然就合法,贩卖就合法,克隆就合法,安乐就合法,这是一个漫长的腐蚀点,这个社会将会被资本主义腐蚀的,体无完肤,暴露出最赤裸裸的利益关系,人与人之间的关系陷入了一个僵死的局面。如果我们各自从私利出发,到最后必然是完完全全道德的沦丧,人类本质的方式将变成一个彻彻底底的奴隶制社会。担忧是没有办法的,我们似乎看不到任何能够解决此道的希望。这就是真实的社会,残酷的社会吃人的社会,看了这么多年看人,我看了这么多年到底还是吃人,吃人才是社会的本质啊。
我固然可以站在道德的高地批评参与器官买卖的人们,告诉他们,人是目的不是手段。也可以批驳那位呼吁有偿捐献合法化的男士,这种过度的自由必然会导致强者对弱者的剥削。但是,对于一个马斯洛的需求层次最底层都无法满足的人,怎么去拿道德伦理法律告诉他们这是不对的?在一个有秩序的国家,法律就是衡量一件事能不能做的现实标准,能普通地生活何必违法。卖掉器官的菲律宾人的生活在我们看来,并不会有多彻底的改变,但是在他们的观念中,这已经是了不起的阶层飞跃了。
对于两位医生,我相信他们其实钱财并不是他们冒着巨大风险做手术的主要目的,作为一个医生,一个肾脏,一个活生生的急需肾移植的人摆在面前,文件齐全,即使知道这颗肾是别人卖的,手术做不做?他们已经摆脱了自我的、伦理的困境,道德对良心的鞭挞,只是在我们看来,这是不对的。
也许这是因为剑尖没有悬在我们头上。
我刚看完这个纪录片的时候还觉得这是在为器官买卖洗地,里面基本上是器官买卖的得利者,他们说的话一点儿客观性都没有。但是很多事情当人身在局内和局外是两种截然不同的环境和态度。纪录片展现给我们的大部分就是局内人的看法,我固然可以因这是双方都得利而沉默。但是,我不相信这一片海里只有徜徉在海面5mm的鱼。
如果那些菲律宾人有选择,一份安稳的工作,那他们就不会为了6000美元卖掉自己的一个肾。那各位,选择从哪里来?是读书认字还是闯荡江湖?这个时候就应该有另外一部纪录片(叫什么忘了,讲的是成功人士变身流浪汉看看他们能不能再次成功之类的)。
说实在的,我认为教育是唯一稳定的出路了,但是,他们没有,并且也不明白,谁小的时候就知道我不读书就要穷一辈子只有读书才能走出贫穷这种事——这些思想观念是要有人灌输的,如果一个人辛辛苦苦考出好成绩但是还不如隔壁王小二多割了两捆粮食来的让人赞叹,那谁还读书啊?
本质上对立的不是器官买卖的对错,而是物质与道德的冲突。
我觉得太难了。我就是温室里的花朵。
这部纪录片很真实很客观,从很多角度出发。为钱不后悔的捐献者,为钱也后悔的捐献者,为钱但最后也得到精神力量的捐献者,不为钱的捐献者,灰色医生,白色医生,受助者,检察官,支持合法有偿捐献的民间组织。
法律
我知道器官贩卖在大部分地区是违法行为,代孕,卖淫,赌博,贩毒,很多事情,在大部分地区都是违法行为。
但法律究竟是什么?是人类制定出来的管理人类一套规矩。
这套规矩跟任何一套规矩一样,有漏洞有错误有需要修正的地方,也有不被认同的地方。因此我觉得器官有偿捐献是个值得讨论的问题。
剥削
当然,屁股决定脑袋,现在我不是被剥削的人,所以这也很可能是我自私的基因作祟让我得出一个不太主流的结论。
但我们谈到剥削,就要谈谈什么是剥削。有偿捐肾是剥削,有偿代孕是剥削,有偿工作也是剥削。那么为什么有偿工作就是合法的?
关于这个问题,我问过一个豆瓣上的友友,她说因为很多人都在工作,而且她是自愿去工作的,所以她能接受这种剥削。
那么有偿代孕,有偿捐肾为什么被认为不是自愿的呢?捐助者都是自愿的。一个成年人,有权力选择如何使用他的身体,不管是贡献自己的大脑还是贡献自己的肾脏。我认为本质上并没有什么不同。
当然,这种自愿是出于钱的原因。是出于富裕者的剥削,导致贫穷者被迫自愿。跟我们去上班一样,是富裕者的剥削导致我们必须要浪费有限的生命,做我们不喜欢的事情。当贫穷和富裕作为寄既存现实不可避免,且无法更改,这种剥削何尝不是给贫穷者一个机会呢?
贫穷
被迫有偿捐肾的人很可怜,你是这么觉得么?那么,你有经历过真正的贫穷么?我想能拿着手机读到我这篇文章的,并且文章如此狗屎还能耐心读到这儿的人,都没经历过真正的贫穷吧。那种绝望,房子漏雨孩子生病,那种窒息,高利贷上门说要砍掉你的手脚,并且下个周他们还会过来操你的老婆,那种挣扎,你在工地上拧了一天的钢筋胳膊肌肉酸痛但是工头儿却说明天不用来了因为你拧得慢。这一切会让你觉得,少个肾也没什么?如果捐献一个肾就能摆脱这些噩梦,我想我是愿意的。
谁不想好好活着呢?但有些困局不是靠着努力就能挣脱的。他们多希望能重新开启人生,卖肾或死亡,至少卖肾是个选择。
而我们的法律不支持这个选择。
所以一部分人被迫去死,另一部分人被迫去黑市卖肾。得不到任何保障,卖肾的钱也要被剥削一部分。
正因如此,器官交易合法化,或者代孕合法化,这些问题,才值得被讨论了,不是么?
这是个双赢的事。
生命
我爱生命,我认为没有比夏日在海里游泳更惬意的事情了。我想那些肾病患者也一样热爱生命,他们也喜欢夏日在海里游泳吧。生命是如此美好,我们都不愿意放弃。而器官有偿捐献这件事,也给了被捐献者一个选择。
最后
这个观点不是目前的主流观点,我也是抱着很多疑惑写下我的观点。非常欢迎大家提出质疑,比起赞同我更希望听到反对。针对不一样的声音,我抱着包容和虚心学习的心态,希望有机会进行理性讨论。
20220410-DA LIAN
显然,这部纪录片水准非常的高,就纪录片而言,几乎中规中矩的完美。她既展现了各阶层的看法和处境,也全面得展示了这种实实在在的道德困境。究竟是活着重要,还是钱重要。对得到肾源的人来说,是活着大于钱。就算要他拿出所有的钱,他也愿意。只要可以活下去。而对于那些卖肾的人来说,走出贫穷的困境,不再这样继续活着,比什么都重要。全片所有的人物,都觉得自己的行为是正确的。(除了有一个卖肾后悔的)
而在全是正确的前提下,展示了一个最为恐怖的产业链。每个人都正确了一点点。形成了一个巨大的下水道。如同《我不是药神》里说的,:“他想活,有什么罪?”而影片的结尾,导演明显的阐释了自己的态度,只要双方愿意,就没问题,就应该让产业链合法化,并建立更公平的机制。其实这种想法也很可怕。并非一定要标榜遵守法律或者坚持人道原则。只是归根结底,即便双方愿意。也存在着不平等的交易。首先是卖肾的钱不全都归卖肾的人,层层中介和工作人员还要盘剥。再者如果社会位置倒置,有钱人愿意捐肾或者卖肾给穷人吗?显然是不可能的。有钱更得活着。这种道德困境最后在那个救小孩拍视频的男人那里显得那么好解决,那么正义。
这条产业链永远不会终结,因为需求永远存在。警察去管制,也只会像打地鼠一样按倒葫芦瓢又起。导演唯一没有拍到的漏洞是,这条产业链不仅仅是现在我们看到的所谓双方交易自愿的这些。这个世界上还存在着无数不自愿被骗肾,偷肾的人。被人口买卖而被分解器官的人,他们都是失踪人口,或被绑架。他们不但没有钱,而且连命都没了。他们在这个纪录片里甚至一个字没有被提起过。
看到这里恐怕不禁让人绝望,其实也不是没有两全其美的办法,只是现在无法解决。但是快了。比如研究出铁打的肾,或者是用人工制造的器官或者动物器官,都能解决人类社会存在的道德困境,又可以救人。最终极,还在马斯克研究的脑机接口。那个要是成功了,这条产业链就算是黄了。就像火车的出现消灭了占山为王土匪,汽车的出现解决了道路上的马粪,微信支付消灭了小偷。
还是HBO一贯的质感。简单的两条线串起了整个器官交易链的众多环节和人物,两条线即贫穷捐赠者地区和富人中产待捐赠者地区。弹幕的多元化讨论其实已经显现出诸多立场,每一种声音背后都是一言两语无法概括的复杂背景,生之欲、死之怯、私心私欲都带着悲怆的个人印记,我无权评判。
卖方:自愿 不后悔 并且很骄傲能用肾脏换来好生活,甚至形成了一个攀比小团体。器官捐赠者在后期因为衰竭成为等待被捐赠的人(确切说是等死),很遗憾纪录片没有展现这些人缺乏后期风险评估的后果,可能是限于拍摄时间跨度所以只展现了当下的现状。
买方:美国一对父母想让女儿为父亲捐一个肾,女儿不愿意。亲情 伦理 道德等命题不只是儒文化浸染下的东方所特有,所有人在面临死亡拷问时都在抉择,贫富差距和阶级特权这些一再被提及却从未被消灭的现象归根到底都是为了一个“欲”,私欲。
父亲和女儿的一番对话颇有意思,女儿自己拒绝捐献,更在道义上否定器官买卖本身的正确性,即不支持父亲用别人的肾,那么说白了女儿留给父亲的路就是等死。父亲的话证明了这样一个怪圈和死循环:父母为了子女可以出于本能做任何事,然而子女为父母的付出却是有选择的、百般考量的,但是子女又可以为他们的子女奉献全部(片中女儿所阐述的意思)。这种不对等的却又真心实意的亲情之爱最纠结,没有谁能绑架谁,却又在无形之中绑架着谁。我不禁思考这件事换做我该怎么办,得出的结论是,无解。
这片让我感觉非常不适,主要这种利用贫富差距进行器官交易,让人感觉非常不舒服。尽管都美名其曰双方自愿,为了救人等等,但都无非就是穷人为了生存不得不卖器官。器官交易本身就是不合法和有悖伦理的,绝对不能合法化,会产生太多的后患和犯罪,世界会更加不平等,更加丑陋,更加丛林法则。如果这都合法化,那么生物黑客会说他们也可以合法化。
又想起鲁迅的这段话:“我翻开历史一查 这历史没有年代 歪歪斜斜的每页上都写着‘仁义道德’几个字 我横竖睡不着 仔细看了半夜 才从字缝里看出字来 满本都写着两个字是‘吃人’”肾只是个突破口 两个失去一个也可以活 但肾合法后 肝 心脏还会远吗 破冰要找最薄的 合法要找痛感最低的 一旦器官贩卖合法化了 穷人就是富人的器官库 真绝望 生存面前 人类毫无尊严和道德可言
富买肾求生,穷卖肾求生。相对来说视点比较全面的纪录片,器官交易不合法,自然会有黑市存在,合法了,又会对伦理道德和社会结构产生影响。
纪录片要多看。
某种程度上来说,交易好过抢夺
捐献者,接受者,操作者,中间人,来自全世界各地。想活下去的人各种等待,活不下去的人卖自己的器官,节目说的没错,这是dance of desperation, 只要有人就有各种各样的苦难,只要存在就有各种各样的痛苦。真正出于利他主义捐献的人,少之又少。两位医生终于接受了采访,都认为自己没错自己在救人。
很可惜这部纪录片有太多导演自己的立场.
When something isn't freely available, a black market exists.
贫穷才是原罪…
这个话题涉及到太多的伦理道德辩论。但从我的观点来看,只要需求和供给不成比例,肯定会出现黑市。与其用法律来限制或惩罚这种现象,还不如用法律来保护它。政府支持的、规范的、寻求经济利益的器官捐赠虽然听起来骇人,但仔细想想,其何尝不是解决问题之道?
我非常讨厌这种认为只要合法化加以规制一切就能安然无恙而且合情合理的观点。
在黑市,几乎任何可分离的人体器官和组织,比如角膜、卵细胞、肝脏都存在相应的买者和卖者,但目前在人体器官交易中最抢手的是肾脏。……世界卫生组织坚决反对任何将人体器官明码标价的行为。…… —— 现今器官交易不合法导致有人进行黑市交易,倘若合法肯定难以管理,还可能衍生出「把人当畜生饲养以贩卖其器官、非法强制夺取他人器官」等行为。片尾曲:Blur - Out of Time —— P.S.:富人用金钱购买穷人的器官,而你把你的“快乐”建立在我的痛苦之上。我好恨你,遇到你是我的不幸,但我不想一直不幸下去!既然长期等不到你的善罢甘休,我也只能表明自己的“反抗”态度。或许这样微弱的举动如同一只蚂蚁反抗一头大象一样难以取得成功,但至少比继续坐以待毙式的默默忍受强一点吧?
想起了第一次献血在大学,几天之后饭卡里空降了80元(事先不知情),颇为欣喜(学生党穷哇);后来有一次又通知献血说有金钱奖励因为去太晚了没轮上;之后还献过几次,每次都会送类似奥运奖牌的东西以示感谢吧(毕业的时候尝试卖掉二手物品这些奖牌出价1.5元也没人要😂);出了校园,去献血都会有一些牛奶饼干之类的营养品或小礼物。献血是小事儿没事献献身体健康,但是器官捐赠这样的大事儿为什么不允许捐赠者获得一些合理补偿以资鼓励呢?至于要不要捐赠者可以选择。世界卫生组织的做法未免自相矛盾(献血和器官捐赠),整个社会和法律制度也确实要重新考虑这一问题。
我甚至开始认可有偿器官“捐赠”,如果时间也是我们的一种“器官”,只是没有自主能力的人怎么办?会不会被“家属”卖掉?哎……
若法律允许,属市场行为,明码标价,富人生存,穷人收钱,不绝对公平,但共赢;若法律不允许,则不但存在黑市交易,且一定会发生暴力权利强取,还是富人生存,穷人仅有失去
导演组从因为贫穷卖肾脏的穷人 因为肾衰竭又等不到肾移植的病人 帮病人做非法肾移植的组织 追查非法肾移植犯罪行为的警察 倡导将一活动合法化的活动家等各个角度进行了这部纪录片的拍摄 到底什么是对的?见死不救还是因为金钱出卖肾脏但是挽救生命?这是个ethical dilemma但是看到菲律宾的那群男人一个个都挖掉自己的一个肾脏 却真的有窒息的感觉 同样看着反复进行透析 手臂血管突出的病人也让人窒息……
法律法规禁止器官交易,就是防止让人成为像猪牛羊的宰割交易。双方都是求生,自愿原则,不站在道德制高点,一手交钱一手交货也胜过白嫖掠夺。
人在现实面前渺小,所以现实很残酷、无助、悲伤。
市场是供需决定,道德是人为决定。既然都是抽烟,大麻或是烟草,哪个更道德呢?组织者、管理者不作为,一味的一刀切,呵呵了。不管怎样,Yusuf大夫的媳妇是维密天使吧。
我觉得禁止器官交易的主要原因还是因为从社会建设的角度来看,人类器官被明码标价一定会导致犯罪团体通过绑架人对其进行分解出售,以及像养猪一样以盈利为出发点养殖人体的情况出现吧。