谢里

Cherry表现的都是美国近年来被反复提起的社会问题：底层民众生活绝望看不到未来，国家不停把年轻人送上无意义的战场，退伍士兵得不到妥善的安置照顾，鸦片类毒品从滥用处方药开始在社会上泛滥。对美国社会有所关注的人都能理解这部片子想要传达的信息。

片子的质感很不错，场景和表演都比较有说服力。战场的段落尤其拍的不错，令人感受到战争的残酷、士兵的惶恐。总体来说大多数时间不会看得无聊。但编导上的一些问题让人在看完之后无法对主角堪称悲惨的人生经历有太多感触。

整部片子被切割成几个章节，这种切割可以说毫无必要。虽然主角的身份在不断变化，但每一个身份转换之间的都有充分的因果联系，为什么不让转变自然流畅地发生呢？每个章节的拍摄节奏、所使用的手法也没有太大区别。强行把大红色的章节标题插进去只让人觉得导演对影片的趣味性没有自信。

通过主角的旁白以及一些荒诞细节（Dr.Whoever, Shitty Bank等等），全片大多数时候都保持了快节奏的戏谑、讽刺气氛。如果处理得当这种气氛可以很好的反衬主角所经历的种种悲剧，但过于单一的节奏让观众没有机会去体会这些遭遇。从主角参军开始，他经历的一连串事件都平铺直叙地交代了下来，他参军了，战友死了，他PTSD了，老婆崩溃了，两人吸毒了，他抢银行了。本来充满戏剧性的经历被一股脑倒出来，中间穿插没有情绪变化的旁白，居然让人有种看PPT的感觉。一切都如此顺理成章，没有其他的可能性，主角对自己的遭遇也只是接受，没有想法。

如果片子能有一个短促有力的结尾，单调节奏造成的问题可能还不会那么明显。但导演却没有让荒诞和戏谑进行到底、完成这个讽刺。临近结尾的时候主角被捕入狱，导演放了一段没有对白、长达好几分钟的接续镜头，配上充满希望的音乐，表现男主在监狱中过了几年平稳的生活，最终重拾了正常的人生。前面的种种问题居然就这样简单的解决了——我知道监狱生活不简单，但那几分钟的镜头可实在让它看起来很简单。之前观众一直目不暇接地看PPT，没能和角色建立情感上的联系，到最后看到这些问题轻飘飘的消失，就越发无法同情主角的遭遇。合着解决所有这些社会问题都不难，把有问题的老兵丢进监狱呆几年就好了。这真的是这部片子想表达的意思吗？

我因为追星蜘蛛侠和YT自制剧韦恩看了这部电影，但看完也没有什么评价男女主角的演技的心情。他们确实把一些片段表现的很好，但是单调的编导让他们没有太多塑造人物的空间，他们的演技也没能给影片增加深度。

作为蜘蛛侠代餐看看还是挺好的。

电影圈内卷得厉害，不想转型的鲜肉不是好演员。

有了爆款代表作、钱也没少赚的演员，都寻思着想当演技派，这在国外小生界尤其多见。

罗伯特·帕丁森，以《暮光之城》系列的吸血鬼爱德华红遍全球，但也频频提名金酸莓奖。于是迷上转型，不在乎外型的那种。

2016年冒险片《迷失Z城》、2017年犯罪片《好时光》、2019年恐怖片《灯塔》、2020年科幻片《信条》，如今又成为新任蝙蝠侠，尝试的影片类型非常丰富。

丹尼尔·雷德克里夫为摆脱哈利·波特的影子不惜自毁形象，经常胡子拉碴出镜，接的戏也往往很自虐。

在《逃离比勒陀利亚》里演囚犯、在《腰间持枪》里演屌丝、在《瑞士军刀男》里演死尸、在《丛林》里演“野人”、在《绝对统治》里演卧底、在《如果的事》里演宅男。

蒂莫西·柴勒梅德，凭《请以你的名字呼唤我》提名奥斯卡影帝，在中国也有了“甜茶”美名。

但在《炎夏之夜》、《漂亮男孩》演吸毒青少年就是他不想做男花瓶的决心。另外他会出现在名著经典改编的《小妇人》，也会出现在文艺片《纽约的一个雨天》，还会出现在科幻大片《沙丘》。

今天想重点说的是另一位年纪更小的鲜肉，汤姆·赫兰德。

1996年出生于英国的赫兰德，中国影迷喜欢称他“荷兰弟”。

他是第三位大银幕蜘蛛侠，也因为这个角色成为国际大明星。

可能为了证明除了蜘蛛侠，自己还能演其他角色，荷兰弟这两年开始交出新作品。

2020年他主演的《神弃之地》是一部带有宗教色彩、哥特元素的西部惊悚片，口碑还不错豆瓣7.0分。

2021年他带来了戏份更重的《谢里》(Cherry)。

导演是拍过“美队”和“复联”的罗素兄弟，但似乎反响一般，烂番茄37%新鲜度、Metacritic只打出44分、IMDb 6.6分、豆瓣6.5分。

我亲身观影后得出结论：荷兰弟演得很过瘾，对打磨演技有益，这就够啦。

影片采用章回体、第一人称讲述，还有每一幕均以红色开场、打破第四面墙、改变画幅、全景俯拍、跑马灯式蒙太奇慢镜等骚操作。

但影片重头戏还是故事，有同名小说作蓝本。荷兰弟饰演男主人公Cherry，从一个大学生到一个军医再到一个吸毒仔，他的人生是如何一步步坠入深渊的，其中涉及创伤后应激障碍，也指向爱是救赎。

序幕

2007年，Cherry再次踏上去抢银行的路。

“我23岁，仍然搞不懂做人做事的意义，感觉这一切都建基于虚无，没有任何支撑。我有时怀疑我是否荒废了人生，我不是不会欣赏美好的事物，我将一切美丽的事物都放在心上，让我激动不已，直至它们把我吞噬。只是我内心总有一种声音，让我无法集中注意力，直到我的内心只剩下空洞。”

第一章人生初始时，我看见了你

2002年时Cherry还是小奶狗模样，正在本地一所教会大学念书，喜欢上了纽约州来的女孩Emily。

Cherry放弃个性不合加异地恋的高中时期女友，转而和Emily在了一起。

当Cherry和Emily第一次亲密接触时，Cherry情不自禁流下了眼泪。因为他心里在想，“有时我觉得我已经看过未来将发生的一切了，而未来是一场噩梦。”

Cherry最好的朋友叫James，和Roy、Roy的表弟Joe也是玩伴。James的哥哥曾是军人，退伍后整个人就不对劲了，于是James很反对参军，但Joe坚决地想参军，觉得可以改变无所事事的人生。

Cherry在这个时期已经接触赞安诺(治疗焦虑症的精神科药物)、大麻和摇头丸了。

Emily的原生家庭并不幸福，在感情世界她很没安全感，当Cherry第一次说“我爱你”，Emily的回应是“谢谢你”。然后借口转学去加拿大念书，想离开Cherry。

失恋后的Cherry决定也像Joe一样去参军，以寻找某种人生的意义。

可当Cherry宣誓入伍后，Emily却又来找Cherry说不想去加拿大了。两人是相爱的，只能说造化弄人。

那时候Cherry想得很美，“你去读书，我则去参军，不过短短几年而已，我们还有一辈子的时间”。

入伍前，Cherry和Emily匆忙结了婚，他们觉得他们是世界上最美丽的两个人，没有人比得上他们。

第二章新兵训练

这一章画幅缩小，像是要营造一种V-log般的纪录感。

2003年Cherry经历十周魔鬼训练，剪头发、打疫苗、被起侮辱性外号、洗脑般的训导、灌输假想敌。

永远在咆哮的教官总拿创伤后应激障碍当挡箭牌，新兵避免从训练营毕业的唯一方式是自杀，Cherry皆都目睹了实例。

“我开始有种奇怪的感觉，感觉这一切都是假的，我们假装是士兵，教官假装是教官，军队假装是军队。”

Cherry在部队最好的战友是Jimenez，他因为女友怀孕而参军。

因在救护训练中表现出色，Cherry和Jimenez都如愿进入了战士军医连。

Cherry被检查出是色盲还能当军医，也是很神了。

第三章 雏兵

Cherry来到伊拉克“死亡三角”服役，要驻守一年。随时可能中弹，一切都跟死亡有关。

一开始他们觉得美军势不可挡、所向披靡，每个人都期待着上战场，大家都想大开杀戒，对美方的战斗力盲目自信，还有一种莫名其妙的战友情谊。

在一次行动中，刚愎自用的上司害死了一车战友，其中就包括Jimenez。

Cherry大受打击，自此后一切变得毫无意义，只剩下一片虚无。

“大多数时间我们觉得自己就像比较光荣的稻草人，用来显得很忙、成本高昂、大脑空空。”

只有和Emily通电话时，Cherry才能获得稍许慰藉。但渐渐地，爱情也止不了痛了。

第四章 归家

2005年Cherry以专业下士军衔退伍，而且因所完成的作战任务比营中的任何军医都多，而获得了英勇勋章。

但他的内心感受是他没有做出任何值得嘉奖的成就，唯一的成就是活下来了。

经历过战争的人，和没有经历过战争的人，眼中的世界是不一样的。

Cherry睡不着觉，总是梦到暴力场景，脾气也变得暴躁，在家里会砸东西，在公众场合会有过激行为，也开始依赖用酒精送服药物，并发展成瘾君子。

简单来说，因为他曾目睹的恐怖场景，他成了一个悲伤的疯子。

类似的，还有同样退伍归来的Joe。他酗酒，并最终跳车自杀。

Emily对Cherry的包容也达到了阈值，但她不想失去Cherry的方式是她也跟着Cherry一起吸毒。

Cherry心想，如果他死在了伊拉克，Emily现在会更开心，她会难过一阵子，但最终她的人生会变得更好。

但，Cherry和Emily，都已经无能为力了。

第五章上瘾人生

瘾君子的生活精髓在于你正缓慢地杀死自己，但在这个过程中你感觉棒极了。

Cherry和Emily的生活一团糟，开始负债。而瘾君子之所以为瘾君子，就在于他只要有钱就会拿去买毒品，直到钱花光、毒品没了、身体感到不适，然后必须弄到更多钱。

Cherry开始走上抢劫银行的歪路。荒诞的是，他凭着一张写了威胁语的1美元钞票，很顺利就从柜台人员手里拿到了一沓沓现金。

有一回Cherry和Emily头脑发热黑吃黑了黑帮分子的毒品，惹上大麻烦。Cherry必须继续抢银行。

Cherry对银行女柜员说我临走时会对保安亮出我的枪，好让他们知道你是被迫交出了现金。

女柜员嘲讽他：你觉得这样就算是好人了？

Cherry回怼：你为这个国家上过战场吗？

年仅22岁的Emily因吸毒过量送医差点丧命，丈母娘悲愤至极责令Cherry离开Emily，愧疚又绝望的他也只能在车里拿吸毒用的针筒疯狂自残。

Emily出院后仍执意回到Cherry身边。“你身在地狱，我就陪你下地狱”，夫妻二人又重回一起吸毒的泥淖。

Cherry还得再抢银行，他把同样吸毒又缺钱的好友James拉下水，还把他的药头Pills拉为同伙，结果这二人都不靠谱，把他本就计划不周翔的抢劫行动搞得完全失控。

Pills中枪，Cherry第一反应是送其去医院，但顾虑到去医院会被捕，于是Cherry和James中途抛下Pills，还拿走其身上财物。

Cherry积重难返，债主Black逼着Cherry再去抢银行，也就是序幕中2007年那次抢劫。

心灰意冷的Cherry告别Emily后进行了一次自杀式抢劫，故意暴露面容、又让女柜员按下警报。

在把抢来的钱交给Black后，Cherry瘫坐在街边注射毒品，等待警察来抓他。

后记

Cherry在监狱度过漫长岁月，漫长到发须治愈焦虑，皱纹消融毒瘾。

2021年Cherry获得假释，出了门禁一回首，他的Emily正笑着迎接他。

Cherry只参军了两年，就为此付出了半生代价，只能道一句人间正道是沧桑。

据外媒近日报道，《蜘蛛侠：无回之战》已杀青，暂定12月17日在北美上映。生而为人多抱歉，荷兰弟应该很开心又能回到超英世界了吧。

本片大部分场景拍摄于克利夫兰，笔者作为一个在克利夫兰生活了一年半并且经常开车晃悠的人，观影过程中不时能发现眼熟的地方，在此稍微记录一下。欢迎各位友邻补充！

实景截图来自Google Map.

Cuyahoga River

Downtown远景，自东向西方向拍摄

Case校园南区（后面有个非洲口音的黑哥就是要去Case上学）

南区校园的一个路口，女主找上男主的地方。

Lakeview Cemetry 洛克菲勒家族墓地

Mayfield Rd, 小意大利, 男主做侍应生的地方

Parma市的酒铺，搜店名很好搜。

Severance Circle的一家歇业多年的电影院，我就住这附近，平时是没有剧中这么多车的。

标志性的红砖路， Murray Hill Rd，我不太喜欢开这条路，颠得慌而且开不快。

Coventry Rd，也就是男主一开始说买外套的地方，Mayfield Rd拐进来有Pho和Sushi挺好吃。

注： 本文原载于笔者本人的新浪微博

关于《谢里》背后的故事。

电影《谢里》改编自同名半自传体战争爱情小说，由正在服刑的伊拉克战争美军老兵尼古拉斯·沃克所著，该书被誉为近年来美国战争PTSD文学的典范。

《谢里》原著封面

全书以第一人称叙事，故事的主角是一个未知姓名的出生在俄亥俄州克利夫兰中产之家的白人男孩。中学毕业后，父母将他送进了一所位于俄亥俄州克利夫兰的不错的私立大学，他在那里遇到了一生的挚爱——艾米丽，但也染上了酗酒和毒品。在无法顺利求职和完成学业的情形下，他了解到有朋友加入了海军陆战队，为了寻求一份使命感，于是报名加入了陆军，成为了一名医务兵。

2003年，伊拉克战争爆发，他随部队被派遣至伊拉克。在伊拉克，他每天重复执行着似无用却又无穷无尽且血腥的战斗任务，看成人电影，吸电脑尘埃，服用止痛药，战地生活漫长而煎熬。他很快发现，作为一名陆军医务兵，与其说这是一份拯救生命的工作，倒不如说就是一个尸体打包工——将被IED炸得四分五裂的战友装进尸袋。

他幸运地活着熬过了战争，但回国后却要面对越来越严重的PTSD。总是在夜晚袭来的无尽的战地恶梦，以及经济衰退下暗无天日的战后生活，使得他需要更多的止痛药和海洛因来克制抑郁和缓解窘境。为了维持自己和女友的生活所需，他开始选择抢劫银行（笔者注：近似电影《雌雄大盗》的设定）。在抢劫了十余家银行后，这个饱经沧桑的男孩被捕入狱。

小说的故事其实就是尼古拉斯·沃克的亲身经历。2011年4月23日，沃克手持一把0 .45英寸口径的Hi-Point手枪，进了克利夫兰郊区的一家美国银行。在胁迫柜员交出现金后，他携款走出银行，驾驶着福特F-150皮卡快速逃窜。在躲避警方追捕的过程中，由于操作失误，在与多辆汽车发生碰撞后，坠入一条5英尺深的沟渠，动弹不得。随后，闻讯赶来的警察将其拘捕。

在调查后，警方和检方惊讶地发现，沃克作为一个参加过250次战斗，荣获7枚各类军事奖章的老兵，在退役后却因为严重的PTSD成了俄亥俄州历史上抢劫银行次数最多（共11次，其中1次未遂）的单个劫匪。

但这确实是无法回避的现实，2010年的一项统计发现，全美每天有多达22名退伍军人自杀，其中多数患有PTSD。事实上，2012年全年，自杀的美军士兵人数超过了当年在阿富汗牺牲的美军士兵人数。无法及时为老兵提供医疗和经济援助的全美各地的退伍军人事务办，也一直是媒体反复曝光和谴责的对象。美军有着无数的PTSD病例，但沃克的病例在专家眼中属于极端糟糕和特殊，他在战后没有选择向破碎的生活妥协，也没有自杀，而是以一种独特而神秘的方式抵御病症。

沃克和自己笔下的小说男主相似，1985年，他出生在佐治亚州亚特兰大一个富裕的中产家庭，是一个能够实现任何愿望的幸福的男孩。沃克的祖父是一名参加过二战的步兵，他与沃克关系密切。沃克读了一年大学后，因为祖父的影响和对封闭大学生活的厌恶，以及对伊拉克战事的好奇，他和女友卡拉私奔后参军。

参军后沃克与家人的合影

2005年12月，他随陆军第4步兵师第167装甲团来到了伊拉克，驻扎在被称为“死亡三角”地带的巴格达以南40英里处的一座小镇上，这里还是逊尼派和什叶派斗争的前线。沃克原本以为自己能够和祖父一样，在街头巷尾的枪林弹雨中穿行，但实际上他所在的单位主要是执行搜索和消除IED威胁的任务。作为医务兵，他也没能救回多少战友，只能把战友的残肢断臂装进尸袋。这与他在参军前所期待的有着天壤之别。

有两次战斗任务让沃克的身心受到了重创。一次是处理被IED炸毁的汽车，他必须在充斥着令人作呕的肉体被气化的味道下，用手来回搬运四具已经被炸得面目全非的遗体。第一具遗体只能辨认出眼睛和眉毛，沃克搬运时和遗体的“目光”一直“对视”着；第二具遗体只剩骨头和肌肉，面部已不可辨，当沃克碰到了肠子时，其在沃克手中立即融化了；第三具遗体的状况稍微好点，肠子完好无损；最后一具遗体几乎无法辨别，几块肉粘在座椅上，沃克将肉捆起来扔进了附近的污水渠。所有遗体的生殖器都被烧掉了，沃克觉得那是一种“从地狱中走出来”的景象。

沃克与战友的合影

一次是监视和搜索IED制造者的任务。沃克的单位被允许可以在夜间自由交火，一个伊拉克人不幸闯入火线，被步枪子弹击中，沃克立即开始对伊拉克人展开治疗，但伊拉克人在喘息了几分钟后死去。沃克必须“陪着”这具遗体等到天亮再带回基地。而天亮后，当可能是伊拉克人的亲属来抢夺遗体时，沃克和战友又陷入了与几个女人和孩子之间的混战，此时AK-47步枪的子弹袭来，沃克不得不拖着遗体一边撤退一边开枪还击，一个老妇不幸丧生。沃克拖着遗体经过了一条水渠，他甚至能够感受到伊拉克人的头随着地面的起伏在不停地颠簸，污水则渗透进了自己的汗衫中。

2006年秋天，沃克返回了美国，他计划想做的事情没有任何一件能够成功，身边的朋友也逐渐疏远。沃克在一种近乎持续瘫痪的状态中漂泊着，最后卡拉也离他而去。他很难自然入睡，需要借助药物。而一旦入睡，又是战地恶梦的侵袭，醒来后满身是汗，脑子里还是血腥和恐怖的战地回忆。他曾前往退伍军人事务办和相关医院寻求治疗，但对方并未及时诊断出沃克愈发严重的PTSD症状，只是认为焦虑症或躁郁症。由于药物无法抑制抑郁，沃克开始沾染毒品。

沃克的精神随着PTSD加重也开始产生错乱，会因为一时冲动自残，或者故意违反交规疯狂飙车。另一方面，由于伊拉克日复一日室内战斗的记忆，加上毒品的滥用，沃克开始有了暴力倾向，他总是幻想杀掉房间里的人。2010年12月的一个早上，沃克意识到，抢劫银行是他唯一有资格做的事情，这和战斗一样，高压、恐怖，但习以为常，也许能发泄愤怒。

第一次抢劫成功逃脱，沃克竟然有了满足感，抢劫银行似乎已经成为一种即兴PTSD疗法，直到次年4月被捕。提审期间，沃克的PTSD测试分数高达101分（标准是65分）。专家认为战争英雄更容易患上PTSD，因为与其他士兵相比，同样的勇气和战斗意志使他们表现出了更强的英雄气概，但一旦返回和平的后方，会造成严重的落差和混乱感。而沃克的极端行为，与未能及时治疗PTSD密切相关。2012年，沃克认罪，最终被判11年。

服刑期间的沃克

服刑期间，在一名作家的邀请和协助下，从未有过小说写作经验的沃克，前后花了四年时间，在一台打字机上用阴郁和反浪漫的笔触，融合自己的经历，写下了被《华盛顿邮报》评为“读起来好像是用一根肮脏的针头划破了一个男人手臂嫩皮”的半自传体小说《谢里》。

2018年8月，罗素兄弟以100万美元购得本书的改编权。

如果这个世界人人都拥有自由的意志，便没有战争。 如果这个世界没有人被主义洗脑，便没有战争。 如果拥有自由，便没有被迫参加战争，便没有这场悲剧。 ——《进击的巨人》

如果这个世界人人都拥有自由的意志，便没有战争。 如果这个世界没有人被主义洗脑，便没有战争。 如果拥有自由，便没有被迫参加战争，便没有这场悲剧。 ——《进击的巨人》

如果这个世界人人都拥有自由的意志，便没有战争。 如果这个世界没有人被主义洗脑，便没有战争。 如果拥有自由，便没有被迫参加战争，便没有这场悲剧。 ——《进击的巨人》

如果这个世界人人都拥有自由的意志，便没有战争。 如果这个世界没有人被主义洗脑，便没有战争。 如果拥有自由，便没有被迫参加战争，便没有这场悲剧。 ——《进击的巨人》

如果这个世界人人都拥有自由的意志，便没有战争。 如果这个世界没有人被主义洗脑，便没有战争。 如果拥有自由，便没有被迫参加战争，便没有这场悲剧。 ——《进击的巨人》

汤姆 · 赫兰德(《谢里》)和丹尼尔 · 卡卢亚(《耶稣是我同伙》)在线/视/频，亚马逊工作室出品，《综艺》杂/志主持的“演员对演员”会议。

在《谢里》中，汤姆 · 赫兰德饰演的角色由于创伤后精神紧张性精神障碍和吸毒成瘾，从一个从战争退伍军人化身为的银行抢劫犯。这个角色是汤姆 · 赫兰德饰演超级英雄蜘蛛侠彼得 · 帕克后，有意尝试的自我突破。《谢里》的主创人员同样也来自漫威团队，导演是指导《复仇者联盟: 终局之战》罗素（安东尼·罗素和乔·罗素）兄弟，他们邀请汤姆 · 赫兰德出演这部由 Apple TV Plus 出品的/独/立/影片，影片以插叙的形式展开。

丹尼尔 · 卡卢亚得到《耶稣是我同伙》的角色也跟漫威有点关系。在拍摄《黑豹》(丹尼尔 · 卡卢亚在其中扮演瓦坎达战士W‘Kabi)时，导演 Ryan Coogler 找到他，邀请他参与拍摄自己的电影，这部电影就是《耶稣是我同伙》(很快将在电影院和 HBO Max 同步上映) ，这是一部关于民权运动时期黑豹运动领/袖弗雷德 · 汉普顿的电影。圣诞节的两天前，伦敦处于一级防范中，汤姆 · 赫兰德和丹尼尔 · 卡卢亚 互相讲述了他们过去拍摄超级英雄的冒险经历，以及他们最近离开时遇到的困难。

丹尼尔 · 卡卢亚（以下简称“丹尼尔”）：兄弟，最近这么样？

汤姆 ·赫兰德（以下简称“汤姆”）: 我很好，伙计。我和家人在一起。白天无所事事，感觉怪怪的。到了下午4点左右，我想，“我想我还是喝一杯吧。”

卡鲁亚: 你在疫情期间怎么度过你的生活？

霍兰德: 我很幸运，因为我喜欢高尔夫球，对于不打高尔夫球的人来说，高尔夫球是最无聊的运动。但是对我来说，高尔夫是我最喜欢的事情。我之所以喜欢它，因为我可以关掉了手机，暂时与其他任何事物断开联系，所以我基本上每天都在打高尔夫。你呢？

丹尼尔: 刚开始的时候，我每天看一部电影。有那么多的人们推荐的电影，不过我从来没有看过，我想我喜欢用这段时间去做这件事，我让我自己做到这一点。顺便说一句，我喜欢你的电影，我觉得这太疯狂了，我可以看出你作为主角要做很多的工作。毕竟，你现在可是蜘蛛侠了，当然你还要很多其他的重要角色，不过你现在就是蜘蛛侠了。你以前也和罗素兄弟合作过，你是怎么跟他们再度合作的？

汤姆: 我当时在为《复仇者联盟: 终局之战》做 ADR，在会议结束时，罗素兄弟把我拉到一边说，“我们想拍摄一部新电影，它讲述了一个患有创伤后应激障碍的孩子染上毒瘾，最终抢劫银行的故事，你有兴趣吗?”当他们给我这份工作的时候，我真的很兴奋。当我第/一/次/读剧本时，我想，“我不可能拍这部电影，我会崩溃的，这样的角色我坚持不了多久。”我做了大量的准备工作，包括设定角色的节奏，并弄清楚在每个部分中我如何从 a 到 b。最困难的部分是试图合并各个部分，因为在整部电影中角色的境遇总是在不停的变化。

丹尼尔:对于你来说真正困难的是，你必须要打破过往的形象给观众看。我说的就是你拿着吸毒的针筒在车里的场景，你是如何拍摄的？

汤姆: 我们完成了电影中的/毒/品/部分，然后我们快进展到他坠入爱河的部分，罗素兄弟写下了电影的这个场景，就是你们说的那个场景。我们不得不重温他吸毒时的生活。我记得我坐在车里，乔和安东尼走进车窗，他们说，“不要退缩。“在这种情况下，没有什么事情是做得太多的。”然后我就疯了，真的。我不知道还有什么能形容它。我用那根每次都断的针把腿打得稀巴烂。那不是一根真正的针头ーー它会收回ーー但我总是担心有一次它收不回来，我会直接扎到自己的腿上。我的鼻子在方向盘上撞得很严重，而且我的鼻子流了很多血，不过你不会在电影中看到它，这个场景让我这让我很不安。那么对你来说，你是如何得到《耶稣是我同伙》的角色？

丹尼尔: 有趣的是，我在为《黑豹》重拍的时候，导演Ryan Coogler（《黑豹》导演）把我拉到一边说，“我们正在拍弗雷德 · 汉普顿的电影，我们希望你来扮演弗雷德 · 汉普顿。”然后他们给了我一个两页的故事概括，这是我见过的/最/好/的故事概括之一，因为它是如此清晰，它知道它想表达什么。然后，我在纽约与导演Shaka King进行对谈，那时候我在推广《逃出绝命镇》，之后大概两年后我们才开始拍摄，从创意到获准拍摄这经过了一个很漫长的时间。

汤姆: 我想，我要去看看他的演讲，看看他在现实生活中是什么样子。我简直不敢相信你的声音听起来和他有多像。

丹尼尔: 哦，哇。非常感谢。这只是一个我们揣摩角色的过程，我的声音听起来和他一模一样，这听起来有点奇怪。不能把弗雷德/主/席/等同于我，因为我们是不同的人。看他的/视/频/，看他的东西，看他是怎么感动我的，然后思考ーー好吧，我怎么能像他感动我那样感动别人呢？/复/制/这种能量和精神，我和导演一起进行工作，我们在一起花费了四天，研究他的演讲。

汤姆: 我想说的是，你有没有发现——尤其是在我们目前所处的/政/治/、种族方面的大环境下——讲述一个现实生活中的人物的故事一定很沉重，而且很多人可能无法承受这种沉重的负担。你是如何同时可以客观展现真实人物并且能对人民教化作用呢，面对这种压力你如何应对呢？

丹尼尔: 平衡这两点非常必要，这对我来说是一个很大的压力，我唯/一/释放它的时刻是当我意识到角色比我强大。我只是一个容器，他通过我释放出来，这是我对角色的尊重。然后我就能够放手，只是在其中。当你把他作为一个人物，一个偶像，一个芝加哥社区的/领/导/者/的时候，这是有意义的。但是，有一点，你必须把他看作一个角色，才能在你讲述的故事中把他描绘出来。这有点酷: 他在这里想要什么？你对他的要求是真心的吗？这帮助我每天，每天，通过场景去理解角色。(在《谢里》中)银行抢劫的场景，你是如何拍摄的？

汤姆: 我正要问你呢，因为你在《以寡敌众》里演过抢银行的戏，对吧？这很奇怪，因为这是一个如此小的团伙，它真的感觉像我是抢劫银行。当警报响起，我拿/枪/指着这位可怜的女士的脸时，我无法摆脱思考我所做的是错误的。有一个场景是我被捕了，我以前从未被捕过。，当时真的在想，“天啊，我要打电话给我的律师，我要想办法摆脱这件事。”我没有做好的一件事是: 我总是大喊大叫。他们很快意识到他们必须从所有的谈话开始，到了/一/天/结束的时候，我不能一直大喊大叫，不然到了拍摄结束的时候我就喊不出来了。

丹尼尔: 我在《耶稣是我同伙》中有过这样的经历。我要求他们不要在同一个星期拍摄超过两次演讲的戏，因为我实际上可能要对一群人做12个小时的演讲。有/一/天/，我和彩虹联盟、青年爱国者和青年议员们一起站在台阶上，我的声音就像是---- 我不能，我做不到。

汤姆: 太疯狂了，伙计。两个从伦敦来的小伙子在好莱坞做这些事真是太疯狂了。

丹尼尔: 你就是“蜘蛛侠”了，不过我还是想问问，那是什么感觉？说说吧，你的生活真的改变了吗？

汤姆: 是的，生活改变有三个阶段，很奇怪，说实话试镜过程糟透了，经过了七个月的试镜，我肯定试过六次镜了，但是他们什么都没说，你一直在等待，最终，我飞到亚特兰大，那里有我和其他六个孩子，小罗伯特·唐尼也在那里，我们都和唐尼一起试镜，这太疯狂了。一切都很顺利，这是我参加过的最/好/的试镜，他和我互相模仿对方。我的经纪人告诉我，漫威希望你准确地记住台词，你不能即兴发挥。然后，又一次试镜，这次唐尼完全改变了场景，我们开始对戏，我的意思是，其实听起来有点/混/蛋/，我事后给我妈妈打电话，说，“我想我通过了试镜。”然后六个星期过去了，我什么消息也没有得到，所以我猜我没有得到这个角色，网上有很多这样的/投/票/，我肯定不是公众最/受/欢/迎/的得到这个角色的人。然后他们把我们叫回来，我们不得不和克里斯 · 埃文斯打了一架。他们把我们带回亚特兰大，我和另外一个家伙，我们拍了这个场景，真是太超现实了。那个时候，如果我没有得到那个角色，我会觉得我至少得到了一些东西来达到那个目的，这已经是一次非常棒的经历了。我和爸爸出去打高尔夫球，我输了，我很沮丧，我记得我打开手机查看了 Instagram，漫威公司发布了一张“蜘蛛侠”的照片，就是漫画照片。到了这个时候，我都以为我没有得到它，因为没有人给我打电话。

丹尼尔: 你在媒体上发现的？

汤姆: 是的。我拿出电脑，我的狗就坐在我旁边。我输入“ 漫威”，我的电脑里还保存着那个报道，上面写道，“我们想介绍我们的新蜘蛛侠，汤姆·赫兰德。”我把电脑弄坏了，因为我把它扔到空中了。它从我的/床/上掉下来，我的狗发疯了。我跑下楼。我告诉我的家人，“我得到了那个角色我得到了那个角色!”很明显，那正是索尼被黑客攻击的时候，所以我的弟弟哈利，一个相当精通技术的人，说，“不。这不可能是真的。他们会打电话给你。它们被黑客攻击了。”然后电影公司打电话给我，告诉我这个消息。这一切发生的方式真是太奇怪了。我拍摄了《美国队长3：内战》，我拍摄了一个星期。从拍摄《美国队长3：内战》到拍摄《蜘蛛侠: 返校季》这个空档期，我预感他们会解雇我，我不知道为什么。《美国队长3:内战》还没有上映，我只是没有收到任何人的消息，我真的无法解释，这很糟糕，不过他们没有解雇我。太疯狂了，伙计，我喜欢成为蜘蛛侠的每一分钟。

丹尼尔：你是一个绝佳蜘蛛侠，非常神奇，神奇的蜘蛛侠，随后的《复仇者联盟: 终局之战》更是一部现象级的电影。那么拍摄这部电影《谢里》是什么感觉？

汤姆: 我在《复仇者联盟：终局之战》之后后来拍摄的电影是《谢里》 ，不过导演都是同一个人，这真的很奇怪，现在我们正在拍摄“蜘蛛侠3”。那时候回到亚特兰大感觉很奇怪，因为我仿佛回到了刚试镜蜘蛛侠的时候。每次我走进办公室，我就想，“哦，上帝，我不知道我的台词。我会毁了我的试镜的。”然后我提醒自己，我已经得到了这份工作。你呢？我对《黑豹》的问题是，当你们拍摄这部电影的时候，你们拍摄的时候就意识到你们正在拍摄有史以来最/大/、/最/具/文/化/内/涵/的大片之一，或者等它上映的时候才意识到？

丹尼尔: 我认为这是我们意识到的某些东西。有/一/天/，我们拍摄了瀑布的场景，很明显，在拍摄过程中，每个人都呆在片场，有几百人在片场。在拍摄过程中我们还有真正的鼓手，他们会为 Snoop Dogg 的“ Drop It Like It’s Hot”伴奏

汤姆: 不会吧。

丹尼尔: 然后每个人都会说，“Snoop!”好像，成百上千的人真的会这么做，当我看到这个时，我就像是ーー是的，这不会是安静的，只有一种能量。每个人都有幸成为这一时刻的一部分。这感觉就像是一个瞬间。我们能够用一种我们看到自己的方式来展示这个世界，这是一部漫威电影。你把一些不存在的东西带到这个世界上，这真的很难，因为没有蓝图，没有模板。这样做会有一些痛苦。但是，当人们收到它，人们把它当作自己的，孩子和家庭去电影院打扮，它使一切都值得。在你的职业生涯中，你处在一个非常引人注目的位置，你可以成为一个电影明星，然而你选择了拍摄《谢里》，你拍摄了这部/独/立/电影，这是一个私人化的故事，你的愿望是商业和/独/立/电影都做吗？

汤姆: 我想我会两者兼顾。我想拍一部恐怖片，但是我胆子太小了。《逃出绝命镇》是我看过的/唯/一/一部恐怖电影，我喜欢这部电影，但是我无法告诉你我因为这部电影失眠了多少了夜晚。

丹尼尔: 我有保姆，他们经常给我放“猛鬼街”，我小时候经常看这个，这让我做噩梦。所以我不会特意去看一部恐怖电影，但是乔丹 · 皮尔把它拍得很棒。

汤姆: 我们在家里开了个玩笑，因为很明显，作为英国人，我们喝很多茶。你会搅拌茶叶。“你为什么要这样做？你想/催/眠/我吗？怎么回事?”

丹尼尔: 兄弟，在看完《逃离绝命镇》之后去伦敦喝杯茶很有意思。