初始者

HD中字

主演:什恩·卡鲁斯,大卫·苏利文,卡西·古登,Anand Upadhyaya,Carrie Crawford,Jay Butler,John Carruth,Juan Tapia,Ashley Warren,Samantha Thomson,Chip Carruth,Delaney Price,Jack Pyland,Keith Bradshaw,Ashok Upadhyaya,Brandon Blagg,Jon Cook,David Joyner,Eric De Soualhat

类型:电影地区:美国语言:英语年份:2004

 量子

缺集或无法播,更换其他线路.

 无尽

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 红牛

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 非凡

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 剧照

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 剧情介绍

初始者电影免费高清在线观看全集。
  获得第24届圣丹斯电影节剧情片类评委会大奖的《雷管》,讲述的是四位合作者出于兴趣发明了一台查错仪器,却意外地发现这台仪器拥有强大的商业价值,最终四人相互争斗的局面。《雷管》是导演什恩-卡鲁斯(ShaneCaruth)首次执导的剧情长片,该片由他自己投资,并身兼编剧、导演、主演数职,体现出独立电影的“DIY”精神。另外,令人津津乐道的是该片不足7000美元的超低制作成本,只相当于一辆富康车的价钱……在家更安全老酒馆在金牌的核心:美国体操丑闻人鱼童话4红月2020伦敦生活第二季能人冯天贵猎神:冬日之战(国语版)聊斋志异之瞳人语好男当自强第二季强档巨骗富哥哥,穷弟弟苍穹浩瀚 第一季求爱反斗星1985毒蝶规避条款春日苦短少年恋爱吧。德马库斯家规外星变异蝙蝠侠:黑暗骑士归来(上)偷天陷阱寄居少女一箱情缘风起陇西第五大道 第二季精卫填海挑情陷阱冻结的幸福千年魔界离别七日情叛爱游戏认识的哥哥鉴你所见:图卡座头市御用旅真正的太空先锋梅花档案2宋景诗恶人传海灯法师你为我着迷教师日记西部英雄约拿·哈克斯尼姆计划我这一辈子

 长篇影评

 1 ) 你不要再回来这里

接下来 我将读一段话
你们要留心听 不要挂电话
你们不要插嘴 不能以任何理由发言
我想从页面顶端开始读
他们是非常谨慎 非常细心
非常有教养的人
他们像普通人一样 并不是极端分子
他们也曾犯错 也曾偷懒 也曾内讧
在他们顺利的日子里
人们会觉得他们很聪明
没人觉得他们做的事情很复杂
也没人觉得他们做的事情很新潮
他们从自己周围获取所需
回馈更多的东西
……
我知道这些都是坏事
我知道你不赞同我的所为
我知道你不高兴
说实话 你也让我不高兴
但这些事情必须进行下去
我们离开这里 去一个说不同语言的地方
……
我已经偿还了我可能欠你的一切
你我都知道
我的声音是唯一的证据
让你知道这是真相
我本来可以写一封带有签字的信
但我的书写已经与往日不同
也许你也想到录下这个
那是你的特权
你以后将不能与我联系
即使你去找 也不会找到我

 2 ) 满是疑问待回答

我不得不说我已经很努力的在看这部电影了。可能是被那些情节简单的美国大片惯坏了愚钝的大脑,也可能是被浮躁的生活杀害,总之这部电影看下来,一头雾水。
希望高手们看后会有一个站出来给我这个后进者指点,不胜感激。
我这里只能拿自己粗浅的理解抛而引玉。

这是一部不饰雕琢的电影。情节的处理就像是真的生活,对话亦是如此平实。虽然有些镜头的使用和叙事的方式会用一些技巧,但丝毫不影响这部几乎让人以为是现实的电影。
我看这部电影时,网吧把它划分为“科幻片”,当然从内容上看的确这样划分没有太过分的错误,但这更像是一部剧情片。
如果我没有搞错,这个电影是两个年轻人在发明了可以回到过去的(或者说可以预知未来的事)机器后的生活叙述。
“四位合作者出于兴趣发明了一台查错仪器,却意外地发现这台仪器拥有强大的商业价值,最终四人相互争斗的局面”——这是影评上对于影片内容的解释。
我没有看到四位合作者的互相争斗,只看到了(似乎是)主人公和自己的过去和替身的斗争。商业价值也是没有注意到,只是看到两个人不住偷偷地跑到他们的“实验室”去“睡觉”。
最后当两个人发现一些不可挽回的结果后,一个选择了逃避——去了遥远而又陌生的地方,一个仍留下来阻止不该发生的事情发生。

这已经是我尽了这个时候最大努力的所得。希望能有人替我指正,并教给我一些看电影的真正的方法,粗鄙的人这里多谢了。

 3 ) 写了也没人看,但我是小成本科幻脑残粉所以无所谓!

被剧照里的时间线图片骗了,误导了整理顺序的方向。

片子里的Primer就是黑发Aaron,因为他最早使用了零号机,而我们所看到的金发Abe则有可能是任何一代,只不过他觉醒后也使用了零号机返回初号机和二号机时间段之前,但时间还是比先使用零号机的Aaron要晚,因此没有机会。

片子是顺序叙述的,并且发生在一周之内。简单地整理故事线就是Aaron和Abe以及两个酱油男在焊电路板申请专利,在其中意外地发现机器拥有反重力,短期内的永动机,以及内部时间会在关机冷却时时间回到开机时的属性。Aaron和Abe做了初号机和二号机,每天利用时间回溯到十几小时前利用之后的股市行情赚了钱,并且在回溯到过去时躲起来避开时间旅行悖论,也就是同一时空出现自己和自己的复制品。

但Abe发现了几件令他不安的事。首先Abe的手开始不听使唤,而Aaron的耳朵在流血;其次Aaron带了手机,以至于出现了回溯时间之前有两台同样号码的手机;第三,他们发现出现了第三个人也用了他们的机器回到同一时间里(此酱油人被秒杀了)。于是Abe在畏惧时空因果被改变的情况下使用了实验时最早造出的,也即开机时间最早的零号机回到三天以前企图破坏初号机和二号机,阻止时间旅行。

Abe在回到三天之前时用麻醉剂麻醉了自己的前一版,或者说时间上更早的自己。但随后他前去赴约时发现三天前的Aaron依然是原版回溯回来的。之后Aaron给他解释了经过。

原来Abe的回溯是完整的,也即:发明初号二号机——赚钱——发现异常——利用零号机回溯到起点。但Aaron早在他之前就使用过零号机,并且用磁带录下了所有人在之后会说的话,他再根据记录引发一个个对话,从而实现类似于“土拨鼠日”里的全知效果。因此只有Aaron是原版的,而Abe,由于使用零号机的时间比Aaron晚,因此没有办法进行真正的因果修正。包括他所做的所有事都只是Aaron数十次向前跳跃后的一个版本,他自己也只是每次Aaron回溯创造出来的版本之一。(逻辑问题一)

因此Abe陪Aaron进行了一次土拨鼠日式的完整体验——阻止派对上Rachel持枪的前男友闹事——后,二人分道扬镳了。Aaron的磁带里此处也解释了,他不畏惧因果效应,因此在使用零号机回归时间原点时都跟之前版本的自己打过交道,毒死过之前的自己(未成功),也有良好沟通过让某一版本的自己知道得更多。

结尾时Abe无法抹杀掉因果优先在他之前的原版Aaron,只有用道义逼他走,不让他继续改变自己的生活。Abe自己在不能修改完整因果的情况下依然企图利用零号机阻止之前的二人发明时间机器。而Aaron警告了他自由意志的两人版本还会继续发明时间机器,片中也闪回了被Aaron毒杀的某一版本自己没死,因此存在某个知道得更多且带有敌意的版本会带来威胁。Aaron自己则到了某个不需要护照的国家(逻辑问题二)开始建造房子大小的时间机器,并且暗示自己要扰乱因果律好好玩一场,哪怕被卷入因果混乱后被抹杀。
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修正:
找到了wiki上对“Primer”的剧情叙述,http://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film)
上面对剧情的整理仅有一处不符,即:

“Aaron brought back another box, creating a false failsafe point to make Abe believe that there was still a working failsafe machine awaiting him, and preventing Abe from undoing Aaron's actions. Aaron then reveals that he has been using a recording to recite their conversation from an earlier time. He continues to explain how he encountered, fought, and was subdued by a previous version of himself who used the failsafe to come back and make recordings after drugging the original Aaron.

But Aaron convinced his earlier self that since he has the recordings already made that he should continue to act as Aaron.……

……The earlier Aaron who came back in the failsafe to make the recordings speaks on the phone to an unspecified recipient to whom Aaron states he owes a debt. One of the Aarons and a team of French-speaking workers begin construction on what appears to be a building-sized box.”

也就是说Abe回到时间零点时同时存在两个Aaron,一个是用零号机回来的原版,另一个是被药翻了但没死的版本二,版本二后来去国外造新时间机器,原版留下录音给观众然后消失了。看了两个Aaron存在的这种解释我觉得挺脑残的,还不如原版Aaron直接用录音替代了版本一这种情况合理。
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这片的不足:

1.片子设定很好,但叙事技巧太糟糕了,以上整理的情节看一遍很难看出来……

2.我觉得这片也没有提出时间旅行上的新视点,他利用“时间机器只能旅行到时间机器发明的那一刻”来避免了祖母悖论,但他选用的解决方式还是每次向前旅行就创造了一个平行世界,或者说,向前旅行的人相当于把自己剪切粘贴在之前自己(版本二)存在的世界里,原版和版本二都有自由意志。扰乱人视线的是这个片里存在零号机,也即有第二种时间机器跳跃得更早且时间进行到后期有重叠,因此原版的自己能观察到三组人同时出现,但每条时间线进行时只有两组人,不难理解;

3.逻辑问题。
逻辑问题二里Aaron决定去不需要护照的国家,是因为他只有一本护照,在回溯时间里他如果偷了自己的护照,就会对之后递归的版本二,版本三……产生问题。但在此之前Aaron回溯时带过一只手机,使世界上复制出了一支号码完全一样的手机。而且每次剪切粘贴时Aaron和Abe,以及他们穿的衣服都是多出来的质量,因此导演设定的世界其实是不守恒的,编剧没考虑清楚;
当然也可以从另一个角度理解因果律在产生作用:Abe的手不听使唤,Aaron的耳朵流血,两人怀疑是机器的磁场线圈产生的作用,但片子也没明示。这有可能是因为Abe麻醉过更早时间的自己,因此留下了肌肉的麻痹效应,Aaron耳朵流血则是因为他下毒谋杀自己的后遗症。但这种合理性我觉得还是我脑补的,片子本身不够严谨。

在逻辑问题一里Abe逼Aaron离开,但Aaron使用零号机的时间比Abe早,因此在因果循环上优先级是比Abe高的,Aaron完全可以再使用一次零号机即可抹杀Abe的干扰效应。当然也可以理解为Aaron对Abe感同身受因此同意了,那这种利用人性的软设定我只能呵呵后了,毕竟觉醒版本的Abe也只是Aaron所有跳跃中的几十分之一而已。

4.片子充满了无用的细节。为了追求所谓的可信,前半小时里片子都在冗长乏味地描述机器的制造过程,而且多出了几个情节上毫无呼应的枝节,例如机器的反重力效应,短时间拔掉电池还能运转的永动机效果,这对观众理解机器的功能其实起到了误导作用。砍掉所有不知所云的焊电路板的戏,片子就只剩30多分钟了,实际内容只是一个短片的容量;

5.片子的叙事视点其实是Abe,但存在另一个完全分离的干扰视角,也即从头到尾都有的画外音——Aaron的磁带旁白。它和其他大部分台词一样除了干扰观众注意力并没有带来多少有效信息。可以说磁带在提供情景对话同步参考的情节点之外并没有任何功能性作用,它更多地是为并不算丰满的剧情填空和增加氛围,完全可以砍掉。
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更好的作品:

片子的亮点在于观众跟随Abe进行了相对复杂的时间回溯后,发现还有因果上更加初始的Aaron此前已作了无数次跳跃,片中看到的所有情节无不受到他的预修正和控制,由此一方面对身边的小事产生了强烈的非现实自我怀疑,另一方面又有洗脑式的智力游戏控制感。

但片子设定的亮点都不能算新,还有运用了同样技巧,而我觉得逻辑更严谨更加爽快的作品:

Aaron用磁带记录人们的反应和对话,由此引发相关事件和成为先知——比尔墨瑞的电影“土拨鼠日”;

Abe在回溯时间后发现早有进行过复杂时空跳跃的Aaron,自己的反应都受到预修正和控制——小林泰三的小说《醉步男》;

Aaron醉心于不断回到零点时间,并不与某一世界建立联系,而是不断修正各种时间线,以求达到一个完美版本——杰弗里·兰迪斯的小说《狄拉克海上的涟漪》。

 4 ) 为什么要翻译成雷管?

跟 雷管 就压根没有一点点关系!
看了一遍,我个人的理解是:
几个nerd在搞研发,他们里面的俩个在为车库发明做实验的时候发现了side effect就是可以制造出doubles,也就是说可以copy多东西出来,包括人类,然后他们的idea gone wild,于是想how about use it to make time travel...

A very psychological drama for sure, if u like challenge urself u gonna like it.

sonychen

 5 ) 和“12猴子”一样诡异的电影

看了1.5遍以后,终于弄明白80%了
其实像“12猴子一样”影片讲述了一个时空穿梭的故事。
整个叙事的时间顺序是正序,但由于故事中的时间本身就是一个无穷排列循环的过程,所以显得有些混乱。
最大的提示就是"abe在aaron的过去找到了aaron,告诉他时间盒子的事情,他们进入盒子,进入昏迷,打开盒子,穿越时间。"

我想大多数喜欢这部电影的人在于他们并没完全看懂这部电影,或者说他们在看懂后产生的成就感。
如果观看者是一个对相对论有一定理解或有一定知识的人(我是指在没有被影片前28'17"出现的专业术语搅乱思维的人)来说,这部电影就是一个笑话。

不得不承认这部7000美元的投资电影确实比那些投资过亿的大片看得过瘾。故事的复杂弥补了画面、音乐和演员本身的不足。
还是值得一看的:)

也许这部电影的灵魂人物Shane Caruth将在今后的二十年里成为下一个大卫林奇也说不定哦:)

 6 ) 混乱源于初始——《初始者》(Primer)

《初始者》(Primer)

by 电子骑士

一段时间以来,似乎时间旅行也拍不出什么新意了。不外就是你回到了未来或者过去,和未来/过去的你相遇,然后改变了那时的生活。在这种套路里,时间旅行者总是主动的,而未来或者过去的那个你只能被动地受影响。《初始者》却讲了个让人耳目一新的时间旅行故事。影片的基本框架看起来很简单:四个朋友一起开了个小公司,研究查错机——一种在出故障时进行自动处理和恢复的装置。没想到误打误撞,这东西竟成了一台时间机器。两个主角亚伯和亚伦意识到,他们可以通过比如回到过去(机器的功率所限,只能回到很短的十几小时以前)买股票来发财,甚至改变生活的轨道……到这里,影片还没什么出奇之处,接着就有意思了。亚伯和亚伦发现,回到过去的他们似乎并没有按照预想那样去做事,而是自己有一套办法。这下复杂混乱起来了,他们只好再次进入机器,再回到更早点的过去,去处理自行其是的自己。结果,这第三对儿亚伯和亚伦又产生出了新问题……打个比方吧。比如说,10点钟,你和好朋友吵了一架。12点钟的你想回到10点钟去,纠正这个错误。等回到10点,你跟朋友一说,没说通,不但还是吵了起来,甚至还动了手!这个10点的你不甘心,于是在11点又用时间机器回到了9点。这个9点钟的你可能会想方设法不让10点钟的你和朋友碰见……
影片的高明之处就在,它充分考虑到了人的不确定性,考虑到了人的自由意志。进行时间旅行的主体有自己的想法,当他进入时间机器时,实际就又出现了一个独立的“你”。亚伯A想回到过去改变什么,但当他一旦回到过去,他就成了亚伯B,有了独立的想法。亚伯B绝不仅仅是亚伯A的替身或者执行者,而亚伯C可能又与前两个的想法都不同。这个B或者C同样能对A有所影响。不是有那么句话么:一切以时间、地点、条件为转移。
2004年,这部让人脑力振荡的影片出人意料地获得了圣丹斯电影节剧情类影片的评委会大奖,31岁的导演谢恩•卡鲁斯本来彻彻底底是个工程师,因为干腻了工作干脆辞职在家拍起了电影,花了不到7000美元自编自导自演了这部科幻片(不过自学如何拍电影、编剧、剪辑甚至作曲的过程却花了足足三年时间)。“primer”有雷管和入门读物两种基本意思,根据导演访谈来看,这个“primer”理解成“prime-er”,也就是初始者更合适一些。因为在这种时间旅行中,一大堆“我”里面,到底哪个才是初始者真成了问题。超低的成本决定了这不是一部玩视觉刺激的科幻片,影片大部分时间都是两个人在说说说,然而构思的奇妙让全世界不少影迷为之着魔。电影的官方网站论坛上,大部分人发帖的第一句话就是“这部片子我看了三遍”……

 短评

大概是理系SF的巅峰?导演把构成极其复杂的数条时间线塞在77分钟里确实让人惊艳,当然更让人惊艳的是这77分钟里废话和味同嚼蜡的镜头能占去半小时。不管从哪个角度讲,片子都挺让人痛苦的……

6分钟前
  • さらばエリカ
  • 推荐

看得人莫名其妙,不知所云。感觉是因为利益而在曾经的兄弟之间勾心斗角,却始终没看明白。整那么多专业术语,只能起到催眠的效果。真是浪费时间

9分钟前
  • 南溟
  • 较差

大概在两人画出AB两点的时候开始看出端倪来,然后一边梳理对话一边找到头绪,在脑中组建了一个简化的模型,大概3条时间线的样子。结果发现谜底是8条时间线错综交合。77分钟能讲出这么一个故事相当厉害,小制作就该这样博大。倒觉得和什么GEEK及脑力的门槛无关,探索本身就是一个初期很难被认同的过程。

14分钟前
  • 旧书君
  • 力荐

primer一反科幻片中对人与自然、主客体间的类型化处理。利用两位主角在发明过程中的对谈与诘问,以及aaron的独白记叙,反而表现出,科技造成的主体生活的混乱,甚至促成了aaron的出走,他的回归只会被视为是一种颠覆平衡的威胁....。

17分钟前
  • neema
  • 推荐

完全以及彻底的没有看明白,我想能看明白的人也不多,加上翻译的莫能两可,这可能是我看过最拧巴的片了。不过作为独立电影,导演自己真是深深的爽了一把,而且创造出了科幻电影里的一个毛线团,让喜欢这部电影的观众沉溺其中去解毛线团,这就足够了。

20分钟前
  • 铁旦
  • 还行

我完全忘了当年为什么标记想看这个,但是看了感觉不如不看。

25分钟前
  • 孔府小鱼
  • 较差

Great concept went horrible in story-telling.

26分钟前
  • 艾小柯
  • 较差

这种导演各种逻辑全部设计好却以最自然的方式只给你看冰山一角的策略非常嗲的!(这种策略也很适合写博客用)

28分钟前
  • bayer04
  • 推荐

boring、very hard to follow without technical knowledge、and too many annoying dailogues。

32分钟前
  • 伊麗莎白
  • 较差

有点像时间旅行版半梦半醒,叼叼絮絮,但过于碎块化的叙述,同时缺少引导碎块重组的机制,导致影片过于费解,就是说虽然我还是挺乐意去辨识海因莱因回魂尸的不同版本的,但在本片中我确实产生不了打算去分辨的兴致。

37分钟前
  • 恶魔的步调
  • 还行

构思很好,表现力差了些。与其他穿越片不同的地方,在于开始穿越的地方与穿越到的地方是同一个地方,而且是两个人在穿越。增加了线索的复杂性和模糊性。单纯从线索与人物叠加效果这一点看,跟恐怖游轮有神似之处。但总体而言,更像是时空线索的叠加版。

41分钟前
  • 基努里维斯基
  • 推荐

2014-02-05快进拉完 无感 屎黄的调调 演科幻??只想呵呵呵

43分钟前
  • 外星纪-南庄座.
  • 较差

所有的事都是靠对话来进行,很难看明白。导演应该去写小说,而不是拍电影。

45分钟前
  • 畸小山
  • 还行

近40%的无用唠叨,几乎毁了一个好创意

46分钟前
  • 飞行
  • 还行

我不相信您看懂了

47分钟前
  • 等一个人
  • 力荐

http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect_in_popular_culture

52分钟前
  • 赱馬觀♣
  • 很差

mymhm7 这片子好难!真的要有理科生的脑子才容易理清楚……看到三分之二的地方发现其实是一个很碎但很精确的时间线……

55分钟前
  • P-nutButterFry
  • 推荐

摄影直接向我们宣告了数字化时代的好处,对于真实的生活的捕捉变得如此简单,而剪辑则是处处显示出导演对于差异指向对话与思考接通的顺利以及对于本人视角的精准切入,确实是厉害的处女作。本身讲述的故事极具寓言色彩,底色无非是普通人面对科技进步时暴露的人性弱点以及功利化语境对人的影响,但中间加入的私货以及各种“世界观”的侧写确实够中二也够精彩,确实是很标准的科幻佳作。

57分钟前
  • 巅峰Futurama迷
  • 推荐

上课看了遍没字幕还以为是基佬片我擦- -。。英语有待提高

1小时前
  • Colin
  • 力荐

idea不错,技术粗糙了点,理工男拍的电影要加一星。

1小时前
  • 怕瓦
  • 推荐