福地1975

本文扒自影碟后附带的中字导演访谈，侵删。

导演：丹尼尔·伯德
编辑：赫伯特·汉格尔，宝拉·南丁格尔
采访安杰伊·瓦伊达，2013年1月

剧透警告：
这个采访揭露了重要的剧情发展和场景情况，我们建议您在观看完电影以后再看。

Q:“福地”是对一本书的改编，你能告诉我，你们对这小说的第一印象是什么？为什么你想把它翻拍成电影呢？

A：那时我根本没听说过那本书。当我意识到，这本书不是学校教程，而且，我在13岁就辍学了，开始工作。我所受教育的其余部分就十分“偶然”。二战之后，我报考了克拉科夫的一所美术学院，但是错过了许多普通课程。一天，我的朋友安德尔泽·祖劳斯基，他是个很有文化的人，他问我“你读过福地吗？”我说“没”，“读一下，你会喜欢的。”然后我就读这本书了……这就是上天的恩赐。

让我解释一下，这是一个现实主义的故事，在波兰文学中是很少见的。在波兰没人喜欢现实主义文学，大家喜欢幻想……我们的作家，都在漫谈我们有多堕落，或者我们应该有多大的目标。他们不喜欢写我们每天的所见所闻。

同时，一个右翼政治家，请了一个已经知名的，获得过诺贝尔文学奖的作家，雷蒙特——那个人写过一本叫“农夫”的小说，非常有名——来写一本关于罗兹的书。

罗兹是一座很奇怪的城市，3种完全不同的生活方式交织在一起。首先，德国纺织制造业选择罗兹来建造工厂。为什么是罗兹呢，因为那里有水。纺织业制造中水是必需品。德国制造业率先在那里扎根了，然后犹太金融家们就来了，他们想让这座城市成为纺织工业的枢纽。罗兹有许多村落，那里都是没有工作的人，都是失业的农民。他们聚集到罗兹，就好像它是一片“福地乐土”。它是德国人的福地乐土，他们制造工厂；它是犹太人的福地乐土，他们剥削波兰工人们的血汗钱；到头来最可怜的是波兰工人们，他们都是农民、农妇，都是些从来没有在工厂做过体力活的人们，在这种情况下，不会有妥协，只有冲突。

雷蒙特一开始只是铁路的监管员，他从没有当作家的打算，更别说诺贝尔奖获得者了。但是他有一种独特的本领：过目不忘。他和朋友们打赌，他只要盯着街上看20秒，就能复述出街上的任何细节，任何他见到的事物。一辆马车开过，马是怎么样的，车夫的帽子是怎么样的，2个坐着的女人，她们的衣服是怎么样的，路上行人的衣服是怎么样的，路上的行人面部表情是怎么样的……他什么都记住了。这太令我印象深刻了，很久以前我就发现了这点。我开始计划电影“福地”的拍摄，我知道出色的画家有时候能做到。但是作家呢，这真是无与伦比。这部电影讲了人们说的话，她们看到些什么，还有他们是谁。这种真实性是电影最好的题材。

罗兹有点类似美国的城市，所以说这本书有点像美国小说。雷蒙特写关于金钱的小说，波兰没有其他小说这么写。我问自己，金钱该如何在这部电影里刻画呢？我的主人公走进了酒吧，点了一杯啤酒和伏特加然后走了。突出付了多少钱吗？（笑）不……这完全是浪费时间，毁灭电影的美丽。但是在这里钱是主题，我喜欢那样。我想最后还是拍一部美国电影吧，那样就真正点缀金钱了。

我和3个合作过的年轻演员见了面，我很了解他们，他们和人物几乎一模一样，人物被演得很生动。我选择了故事的一个部分，故事最精彩的一部分。那个波兰人物是丹尼尔·欧布理恰斯基扮演的。

我是这样讲述这个故事的，他从他的田庄来，在卖了一家一档（？）以后，和他的两个朋友一起建立了纺织工厂，1个是犹太人，1个是德国人，这似乎是最棒的伙伴搭档了。但是其他的罗兹工厂老板不想要更多的竞争对手，没人想要更多的工厂，更多的竞争。3个好朋友把所有的钱都砸在了工厂上，并且努力工作。这已经不只是赚钱了，这是他们的理想，他们在向命运挑战。在罗兹，这是他们的时代，这将会是“他们的”城市。不幸的是，现实是残酷的，其他老板有他们的经营之道。工厂倒闭了，他们不得不重头再来。

这样的结局是我的主意，小说里不是这样写的。在电影里，这个故事一直持续到1905年，暴动爆发了。工人们，在工厂里呆了很长时间后觉醒了，并且有了组织性。工厂，马克思主义说过……往往让建造它的人处于危险之中。工人们开始有疑问：“他们是谁，为什么他们工作了那么久，只有这么点钱”，这就引发了叛乱。这都在1905年发生了……这就是为什么我的电影故事在1905年终止。

这部电影有点激进。在我的检验人员看来。他们很担心在评论家们给出好的评论之前，电影会不会通过审核。但我曾经拍过“大理石人”“地下水道”“灰烬与钻石”……这些电影都很有争议，甚至卷起了一场政治风暴。检查员做了决定（笑），很有意思……表扬了电影，但是不能在任何复查中提及导演的名字。他们最终决定电影是“合格”的，特别是因为它是在1905年结束的，那是工人们正在反抗资本家，这是个比较好的结局……但是导演没有被表扬，所以这部电影最好匿名。

我专注于剧情方面，但这对剧本来说是很残酷的。我想描绘生活中的社会和政治问题，把它们描绘得栩栩如生，每个细节都要做到位。但同时，我也想保留一些情感元素，这就是我加入父亲和未婚妻角色的原因。他们都是波兰人物，跟着主人公从乡下来的。很显然他的故乡是渐渐被遗忘的，那个世界很快就不存在了。

欧布理恰斯基的角色形象是新社会出现的一个映射，他准备好加入新的秩序，一个工业的新世界，正在进行科技革命，他不会放弃自己的梦想。事实上他什么都做不了，任何事。在这场游戏之中他该怎么做呢，他可以和德国女人结婚，一个富商的女儿，这样他就能做工厂老板了，所以他就立刻甩了自己的未婚妻。这个波兰角色并不是一个崇高的形象，那种可以对周围环境不为所动的形象。所以他融入了这个社会，为了生存，他必须入乡随俗。

噢，我忘记了最重要的一点，罗兹，上帝赐予了我这部戏的灵感，我甚至觉得我有点配不上创造这部戏。二战之后罗兹毫发未损，但很快，这座城市失去了它的圣洁。时间，就是当苏联在罗兹收商品税的时候，商业突然间开始缩水，罗兹一下就被榨干了，那段时期十分黑暗。那时经济不景气，投资很少，经济停滞不前的时间来临了，新的机器没人买，没人造新的工厂，没人造高楼了，罗兹开始衰败了……等着有人来把这一切拍成电影。

我在罗兹电影学校学习了三年，但对这座城市一无所知，什么也不知道。我知道有博物馆，2个剧院，还有电影学校。我对这些工厂完全没有概念，我完全对这些不感兴趣，只有当我开始准备拍这部电影的时候，我开始调研，我才意识到这座城市以前是多么的纯洁。19世纪的马路还健在，有许多可以用作拍摄的工厂，人们投了19世纪一些别墅的窗帘，但是其他都没动。在洛杉矶，当他们把这部电影给奥斯卡组委会的时候，第一个问题是“这些东西花了多少钱”。这些东西不要钱，就在那里而已……等着别人拿它们来拍电影。

那里有我害怕的东西么？我有点害怕设计这个犹太人，德国人，波兰人的问题，因为这个组合不可能毫无问题。这种设定意味着持续不断的问题，在战争之后更是如此，我见证了战争。在我电影里的犹太人有着很大的不同，他们不是犹太人区和大屠杀的受害者，发生的一切真是太可怕了。这里，犹太人的角色莫伊·维尔特由沃伊切赫·暜绍尼亚克扮演，是个幽默的，充满智慧，活泼的角色，这是一种完全不同的演绎手法。

让我们震惊，并且伤害到我们的，是当我们去了洛杉矶，向奥斯卡组委会呈上我们的作品，他们说这部电影是“反犹太人”的。很显然，“反犹太人”的地方在，那个金融巨头的妻子和波兰的工业家私奔了，就是丹尼尔·欧布理恰斯基扮演的那位。她去柏林纵情狂欢，然后她偷偷地离开了她丈夫。他们对波兰女人也有疑问，波兰女人乖乖呆在家，弹钢琴，多愁善感，而犹太人的女人像女霸主一样跑到柏林。

我那时还在想，评论家们会怎么看待这一段呢，很显然这部电影得不了奥斯卡奖了，这是其中一个原因。但是另外一件有趣的事情发生了，我发现这部电影在美国影院是禁播的。“福地”在那儿永远不会出现。我当时对这部电影进军世界电影市场很有信心。不，没什么，然后我意识到了问题所在。电影是波兰的，而波兰被认为是反犹太的，所以这部电影也肯定是反犹太的。事实上，如果没有犹太人的元素，就没有问题。但显然，波兰人只能把犹太人刻画得比较另类，因为“波兰是反犹太”的。所以，他们不情愿播放一部会引起争端的电影。我觉得这很不公平。已经40年了，没人有勇气播放这部电影，没有人。我没有成为美国导演的意向，但我还在拍电影（笑）。

每次我看这部电影，它都让我身临其境。我想“应该改变一下吗？”“为什么他应该离开？也许别人应该离开。”“我该怎么改剧情呢？”我有了新的想法，从不同角度看事物会有不同，也许有些地方需要删减，移动，或者加一些东西。这部电影依旧存活于我的脑海，这很奇怪，与所有其他事情都有很大的不同（笑）。