对谈原文刊载于acteur2012年9月号
【关于导演】
导演梁英姬,凭借《亲爱的平壤》(
http://movie.douban.com/subject/2209966/ ディア・ピョンヤン)和《再见,平壤》(
http://movie.douban.com/subject/4294155/ )两部纪录片而获举世瞩目,《家族的国度》是她首次执导的剧情类电影。影片中,因相信“世上乐园”这样的吹嘘而回到了朝鲜的哥哥松浩,和留在日本的妹妹理绘,时隔25年在日本相见。影片中,安藤樱所饰演的角色(妹妹理绘)身上有几分导演的影子,而井浦新所饰演的角色(哥哥松浩)是以导演的哥哥为原型创作的。这是一部包含社会、政治层面问题的影片,不由地想到演员们在表演过程中是否也饱受精神上的煎熬。
安藤樱(以下简称樱):之前看导演的纪录片时,我的感受是,尽管全家人没能相聚在一起,但家总归是家,这部电影讲的是关于家族的故事。
井浦新(以下简称井浦):虽然这部电影是以朝鲜和在日朝鲜人这样的话题为契机拍摄的,但我不觉得这是影片的主题,也未曾想过电影对朝鲜和在日朝鲜人会有怎样的意义。我们并非是在日朝鲜人,说是为了他们(而拍摄这样一部影片),这样的说法只能说是有点伪善的。我和小樱的看法一样,觉得这是一部以家族为主题的电影。
樱:而且,为了不负导演的期望,我们演员可是竭尽努力地拍摄,所以自己完全没时间来考虑如何让观众从政治角度来看这部作品的问题呢,真的是拍了很拼命呢。
井浦:确实如此,对于这部作品,作为演员,自己并没有抱有一种社会意识或是责任感,只是老老实实地对待作品、导演和演员们。反过来说,作为演员,能做的也只有这些。也正是因为投入的表演,小樱在拍摄期间,身体好像还出了状况……
樱 :天气很热,拍摄现场的气氛又很热烈,不管是身体事还是心理上都是有焦虑的感觉。不光是我自己,工作人员,所有的演员都在相互传递这样的能量,(拍摄)真是非常耗费心力和体力。
【去年(注:指2011年),在拍摄现场接受采访时,梁英姬导演对于拍摄剧情类电影,这样说道,“纪录片中所拍摄的影像是真实的,但这次拍摄,还是有表达上的局限性,而且比起在摄像机前表演出来的内容,那些难以说出来的故事更为深刻、痛苦和有趣。”所以,导演把电影中没有的一些过往经历尽可能地讲给演员们听,这是在电影拍摄中追求一种现实感吧。】
樱:导演和我们说了很多,不是对话的感觉,我完全是一个倾听者。
井浦:拍摄前,拍摄中,导演一直和我有谈话交流,讲的都是她和她哥哥的一些故事。导演好像在写剧本的时候忘了一些事,在拍摄过程中回想起来了,就在现场拍摄时往剧本中加了一些内容。
樱:亲眼看到自己的记忆在拍摄现场回现,我想导演可能会有一种不可思议的心情。和电影本身不相关的、有点疯狂的事情,不能被外人知道的话,导演也说了好多(笑)。
井浦:作为一部剧情片,其中还是有很多导演的想法融入电影中。看到导演所拍摄的纪录片,是把家庭中的点点滴滴记录下来,然后凝聚成一部作品,会让人觉得导演是一个活泼的人。但和导演碰面后,就会有“果然如此”的感觉呢(笑)。因为这是导演自己一点点写成的故事,感觉会有一估倾注自己所有的想法而形成的热情和能量。
樱:我也有导演亲自来编写剧本的经历,最初的感受是“电影就是电影”,但是导演的想法就没那么简单了。
井浦:除了樱以外,大家演的都是有人物原型的角色,可以在现场自由发挥;内心斗争最激烈的就是小樱了,被要求变成导演的分身。
樱:大家都有反抗的,不光是我(笑),没办法只能模仿导演了。总之只能直接这样演出来。
【不断成长的梁英姬组】
这是梁英姬首次执导的剧情类电影,因为在以往纪录片拍摄中没有请专业演员演出的经历,所以就不难想像,对于导演来说,拍摄这部电影是一种和以往大不相同的工作经历。井浦和安藤两人也和导演一起在试行错误之中,不断调整。
樱:感觉电影在现场拍摄时不是完全照着剧本走的,给人感觉是,剧本归剧本,现场归现场。
井浦:拍摄初期,有种作为导演就必须站在那儿的压迫感,正是因为是导演,所以就必须这样讲话的感觉,但实际上导演从这种感觉中脱离出来,每天都在成长,在导演的带动下,演职人员全都有了进步。
樱:但也有留有遗憾的时候。
井浦:对啊,有了新发现的同时,困惑也随继出现,好像和剧本反其道而行之了。剧本本身比较简单化,而一旦表演出来,就会陷入这样一种状态,即“这样的台词不能普普通通地念出来吧”,还会想着,按这样的状态演了之后,三天后拍要拍的那场戏该怎样演才好呢……
樱:但和当时拍摄的内容比起来,最终的成品更为简洁我是觉得那样的作品里也可以包含很多内容。剧本中所描写的一些感情表露的场景有好多,现场演出的时候则要表现得更为激烈一些,剪辑出来的电影成品,这样的戏消失了,反而变得简话化了,感觉这样出来的效果很好。
井浦:最初的感受也是简单就好。不过也希望能够把记录大家辛苦付出的makin封入特典,这样会是一部完整的作品。
大家在苦恼之中完成了这样一部作品,不仅感受到了拍摄电影最原始的快乐,两位也收获了自信,得到了满足感。
樱:大家在现场都是坦诚地交流,预先准备好的表演很少,有一种从当下捕捉的感觉,就好比说,某场戏可能是要拍到这个人的某个表情之后再喊cut,但是呢,自己也有自信可以不拍出那个表情却又同样传达出同样情绪。
井浦:每一场戏都耗费了许多时间与心力来拍摄,在现场经历了这样的电影拍摄过程;不管是现场的摄制人员还是演员,大家都有各自的苦恼,细细说来,也能变成一部电影。
樱:虽然很辛苦,但也很快乐,心情也是起起伏伏(笑)。
这个女导演厉害,原本拍纪录片的,对于人物挖掘用在故事片上,徐徐展开,克制简洁,每到一处我觉得这个地方可以如何如何处理,都被她的简单和有力震动,比如父子冲突的戏,只几句话,保留很多观众的思维延伸的空间,但和徐浩峰的绕弯子的知识分子风格又不同。或者不是技巧,只是克制吧,生活本身如此。
看到中间,我觉得她的剧作风格太过简单了,没有什么小聪明,或者,怎么说,也比较典型,玩伴唱起歌来,初恋情人,严父,慈母,小妹妹,每个人物并没有所谓“复杂内心世界”的挖掘。要我的话,估计回去写因为在极端的环境下,每个人都或多或少的扭曲了吧。因为满足或不屑于写简单人物。她的每个人物简单但可信,简单但不肤浅,这么想起来,和这部片子对比的厉害的就是 罗曼蒂克消亡史吧(呕),
这个纪录片导演在视听语言上克制有力,是日本导演的强项,想象安藤樱的另一部电影 百合夜船 是不是有点像? 她的神经质其实挺适合这个片子的,如果是罗曼蒂克的导演拍的话估计会在电影院笑倒一大片吧。而她却非常有力量,是片子精神上的主角,最后也是以她的行动给故事提供了一种向上的力,是这种力量下的一种积极的结果。可以说是片子的果实。
这部电影,是同学推荐的,推荐的时候就已经把剧情背景都了解了,但真正观看的时候,简单的剧情,简单的场景依旧给了我很大的感触。很久没码长文,对这部电影的感想超过了电影本身很多。
首先简单介绍一下故事背景(基本取自wiki):在日本的朝鲜族人,现有91万,是日本第一大外来民族,大部分是20世纪上半页,朝鲜被日本统治时期的劳工等,韩战结束后,朝鲜半岛分为朝鲜与韩国,这些旅日朝鲜人面临去留的问题,近10万人选择返回朝鲜,不到5万人选择范围韩国。(插一段,韩战结束后,稍微夸张一点,朝鲜国力相比于韩国,相当于现在韩国相比于朝鲜,大家不要以为60年前的国际格局跟现在一样)同时没有返回朝鲜或者韩国的旅日朝鲜人,忠于朝鲜的成立了一个组织,官方名字是“在日本朝鲜人总联合会”,简称朝总联,朝总联现在基本担当了日朝外交功能,会长等高级领导还是朝鲜最高议会的议员。当然还有忠于韩国的成立了“在日本大韩民国民团”。50年代末,朝总联面临着很大压力,主要是日本国内的排外情绪,这么多朝鲜人为了继续传承文化,需要自己建立学校,媒体等,这些活动的主要活动经费由北朝鲜承担了(可见当时朝鲜还是很有钱的),并且向旅日朝鲜人不断宣传归国的好处,有些人也就陆陆续续的返回了朝鲜,后来大家就比较清楚了,冷战结束,长期支持朝鲜的大哥没了,朝鲜的极权也极大阻碍了发展,咱们的电影故事就开始了。
电影本身很简单,只有一条线索,松浩的父亲是朝总联东京分部的副会长,一方面是责任所在,一方面也是对祖国的信任,在1972年松浩16岁时把松浩送回了朝鲜,在20年后的1992年,松浩发现得了脑肿瘤,经过5年的申请,终于得到3个月时间去日本进行治疗,与1997年返回日本,返回后见父母,见少年时的恋人,朋友,但不到一个星期,平壤急电需要立即回国,于是带着亲人的不舍,只能啥也没进行治疗就返回了。
电影很简单,但情感却非常的浓烈,对于描述这浓得化不开的感情,我的笔是很无力的,大家可以感受感受。我想写写从这部电影延伸开去的我们自己的故事。
我们建国前后几十年,有着大量的海外学子学成归国,其中大家熟悉的以钱学森为代表的军事研究方面的人才,但是还有很多不为大众所知的,科学研究方面的伟大的科学家们,比如李政道,杨振宁的老师,清华物理系建立者叶企孙先生,杨振宁的同学,西南联大三剑客的黄昆先生,当然还有数学,化学等等基础学科的大师,这些人,放在国际学术界,比现在国内顶尖的学者放在现在的国际学术界,要厉害的多。(近些年有了一定的进步,不过仍然差距很大)就是这批不被大众所知,潜心最基础科学研究的大师们,在建国后的各类政治运动中,连最基本的生活都很难保证,可以说,这方面,朝鲜都没这样,朝鲜都不会让一个没读过书的捡破烂的指着科学家,骂他们,侮辱他们。换做任何一个人,老子当年放下那么优厚的条件回来,结果现在猪狗不如,让人怎么不心寒?从这个角度,国家欠人民的,尤其这些人的太多太多了。从这个角度,邓真是伟大的,发展才是硬道理,政治运动,向来都是不好的。
文革,各个角度看都是值得否定的,但离解禁还是很遥远,毕竟领导的责任怎么追究呢?难道画要从城楼上拆下来么?
看过电影之后,感觉内容与周国贤的歌《雪国》有着极强的共鸣感,故贴出歌词供大家互勉。
来赞颂人民革命
相信它你必有永久保证
来信任大人指令
定神听别人训导怎去自主 极生性
竖起双耳极沉静 无知觉 冷冰冰
跪拜神像长期在朝圣
如此失聪的我也能忘记我
望向天 雪花飞
沉默低首一切极谐和
被禁 那一首情歌
在唱又唱像提示着我本来爱什麽
原本的我是太啰嗦
齐朗背十条戒例
请你相信它会丰足你一世
脑袋的污垢清洗
就能够长期免疫下人疾苦 极尊贵
尽忠守信大皇帝
无心听 耳根静
继续麻木地每天朝圣
谁知失聪的我也能忘记我
望向天 雪花飞
沉默低首一切极谐和
若果 写一首情歌
在唱又唱像提示着我私藏血肉吗
原本的我发热暖和光
请 别观看 外边一切极糜烂
极缤纷 太灾难
过活还是最好无期盼
如此失聪的我猝然忘记我
下半生 冷冰冰
聋又哑般于市集呆坐
或许 你想唱情歌
亦记住切勿提及着你感情叫什麽
来挤熄眼内那把火
无声之中观看 灾祸
http://music.163.com/song/193544/?userid=435164469
用近乎纪录片的粗砺长镜头,书写异族女性创作者的悲惨家族史。井浦新与安腾樱出色地完成了导演所需的场面调度。看似平静的生活流蕴含着巨大的力量,克制、冷静、细腻。《电影旬报》年度第一,无可厚非。
★★★☆
不要以为手持摄影就总有效果,真实性还是大问题,25年不回家的人开冰箱取物怎会那么熟练,你跟我扯呐???
1. 那个派来的监视员选角真是出色,在那里一站,感觉就对了。2. 妻子和儿子就是人质,如果不结婚是不是就可以滞留了。那样,会不会被朝鲜间谍在日本暗杀?3.道理大家都懂,可那就是一个封闭铁桶,如果政权足够强大,没有饥荒,发生内乱的可能性很小吧,里面的人民只能靠外部的救援吧?
还是融合了导演自身经历的脱北家庭故事,剧情片也像纪录片。比起国家政治对立而言,骨肉同胞间的信仰分歧更是一道无法逾越的鸿沟。日本家里也有金日成相,父亲要求女婿必须是朝鲜人,可妹妹却痛恨那个国家,理想终究败给现实。
講述朝裔日本人的影片之前只看過一部《Go》,只是那部片子表現為更青春更肆意,而本片更沉穩更壓抑,通篇帶著“何處是我家”的自我懷疑,在制度面前人對於自我命運的無奈,在重聚尚未盡興時衝突便爆發,在團圓溫度仍未散去時別離又在眼前,影片也許不夠驚豔,但韻味醇厚、後勁十足。
憨厚的 井浦新 地味的 井浦新 說韓語的 井浦新 唱歌的 井浦新 眼中只有 井浦新......
谢谢叶姐姐。
剧情片的冲击力还是比纪录片弱一些。仍是无力感,很多事情不是我们能把握的
静默中的悲情,欲哭无泪,却自有震撼人心的力量。。是看过关于朝鲜主题(虽是日本亲人的视角)最好的作品,力荐。
压抑沉重,看得分外难过。最后结局的无解,将人的无力感推至绝望。最终妹妹买下行李箱,拥有四处游历和任性享受人生的自由,是否就补偿了哥哥的缺失和沉沦呢?从个体苦难的角度,并不。但导演也只能这样给出一丝希望了。至少此片提醒我们:从“这个国家”变成“那个国家”,不是噩梦,是将发生的可能。
戏里的人物都冷静克制,戏外的观众哭得一塌糊涂。Arata和安藤樱演得实在太棒了,几场兄妹的对手戏张力十足。全手提的镜头,毫不花俏的布景,让人有种在看记录片的感觉
女主好丑,片子不错,哇咔咔
其实现在想想还是会很感谢彭德怀,如果不是他的“战术性失误”,现在的中国也许和朝鲜是一样的。片子翻译有问题,家人的国度更好。但能拿到旬报的第一表示不理解。
剧情还行,女主虽然演得还行,长得太丧女就是喜欢不起来啊
生活在一个只有服从,没有思考的国家是何等的可怕
民族身份和意识形态的双重隐痛。收敛、克制的手持摄影镜头就像导演梁英姬的眼睛,准确无误地传达出个体命运的无力感,让她成为了独立于电影文本之外的缺席的存在。
服从,听金胖的话。活下去,一直到死。
情绪的处理太棒了,原来是《亲爱的平壤》导演拍的,和纪录片一样有力量。
老生常談的就不說了,個中的緣由大家也懂。電影總體一般,DVD中字翻得相當含糊。